Z@@M

Si riesce a condividerla qui in qualche modo? In alternativa puoi mettere le parti singole (come fatto dall'altro utente) che riguardano le fatturazioni che dicono false dalla procura agli agenti e quelle che riguardano i rapporti con gli altri club? Io temo questi siano gli appirgli migliori al concetto di "sistema", molto più del tema degli stipendi e a quanto si legge da qualche parte anche oggi sembra che i 40 giorni li abbiano chiesti per mettere insieme tutti questi temi in un unico filone (quello ora chiamato stipendi, ma che potrebbe allargarsi perché con solo quelli ci sarebbe poco o niente)

Grazie mille.. se trovi qualcosa posta (io farò lo stesso) che i documenti e i fatti servono come il pane altrimenti il rischio di derivare e anche dividerci in pareri discordanti e spesso campati in aria è altissimo La parte per me più interessante ora è quella sui rapporti con le altre società e con gli agenti (ricordo che le accuse di falsa fatturazione erano legate a prestazioni di agenti fatturate, ma non eseguite.. ma non riesco a trovare dettagli su quello). La mia paura è che pure essendoci poco o cose normali sia molto più facile appigliarsi a un "sistema" su questi argomenti

Grazie per aver fatto un po' di chiarezza coi documenti, perchè a parole evidentemente non si riusciva.. Hai sotto mano la sintesi di tutta la richiesta dell'accusa della procura di Torino (ovviamente non le 14mila pagine, ma la sintesi tipo quella che hai postato ora)? Dove si può trovare in rete? Io ho cercato, ma col poco tempo a disposizione non ho trovato nulla di sintetico e utile per farsi un'idea più chiara tipo questo Ripeto e mi scuso subito per essere monotono.. il filone stipendi a quanto si legge (magari anche da siti di parte e non la nostra) non riguarda solo la contabilità degli stipendi e le carte collegate dove sono quasi tutti concordi, anche i nemici, che non si rischia praticamente nulla o quasi, ma si allargherebbe ai rapporti con le società "amiche" (previsione di accordi futuri quasi a saldo di accordi già chiusi se ricordo bene) e i favori ai procuratori (fatture per prestazioni non avvenute se ricordo bene), sempre avendo come sorgente quanto indicato nelle carte dell'accusa dell'inchiesta Prisma. Sembra che la richiesta dei 40 giorni di proroga per l'apertura di questo filone da parte della giustizia sportiva sia legato a questi approfondimenti.. insomma devono ancora che strada prendere per spiattellarci ancora davanti un "sistema Juve" che andrebbe a confermare/rincarare quanto hanno già detto con la prima sentenza nata ddal tema plusvalenze e poi deviata nel sistema appunto Io mi concentrerei nell'analizzare e smontare questo piuttosto che gli stipendo in sè e le carte collegate

Ma io dico un'altra cosa.. per semplificare, se sei in guerra devi anche sapere cosa fa il nemico (o almeno chi consideri tale). Poi non è che devi sposare le sue tesi ovviamente, ma alcuni spunti di riflessione te li può dare.. Nel caso di Report l'esempio era che qui ci si era concentrati sul discorso che le plusvalenza non fossero reato e dunque non ipotizzato una sentenza come è poi arrivata, mentre avessimo pesato (non fatto nostre) le chiose finali del programma avremmo potuto immaginare che si stessero inventando le cose che poi ci hanno effettivamente presentato.. Però se vogliamo seguitare a parlare solo degli stipendi ignorando che il tema principale di questo secondo filone sarà un altro e più in linea con quanto abbiamo visto sulle plusvalenze, possiamo ovviamente farlo.. io personalmente penso che in questo modo non stiamo stimando bene quello che sarà, ma per saperlo c'è solo da aspettare

Concordo con te, ma questo è quello che i media passano e in questo caso quanto scritto mi sembra molto plausibile.. Impariamo a cogliere potenziali fatti dentro le notizie e a dividere dalle interpretazioni e comunque confrontarsi con pareri diversi (che poi possiamo anche considerare di parte o sbagliati) ci può solo aiutare, se non altro a non essere talebani con le nostre convinzioni. Un esempio recente.. forse abbiamo sottovalutato Report.. non per i contenuti che mostravano solo un pessimo giornalismo, ma per quello che in quel momento (il giorno prima della sentenza) ha veicolato.. hanno chiuso il tutto con un chiarissimo rimando alla lealtà sportiva e guarda un po' poi che ci hanno raccontato il giorno dopo!?!

Non è neanche questo perché dai documenti dell'inchiesta Prisma sembra lo siano. Il tema degli stipendi è un falso problema.. è solo un contorno del tema vero (vedi mio commento qui sopra)

Da Tuttojuve (che mostra l'editoriale di Visnadi). Io concordo sul fatto che non dovremmo preoccuparci degli stipendi in sé (che come approfondito bene da molti qui non sono nulla), ma di quello che si possono inventare su "società amiche e rapporti sospetti con alcuni agenti" partendo ovviamente dalle solite intercettazioni che fatte solo a noi tenderanno a dimostrare che facevamo i nostri interessi (cosa ovviamente più che normale visto che erano tutti dipendenti della società). Da qui le voci sulla b, diretta o per un numero di punti talmente elevato che sarebbe praticamente impossibile scamparla e di una Calciopoli 2.0. C'è da restare lucidi e iniziare ad approfondire e smontare queste cose.. non gli stipendi E ovviamente seguitare a disdire

Sembra che il cosiddetto "filone stipendi" sarà un insieme di 3 diverse aree: manovra stipendi (quella di cui parli tu e sulla quale dai dati ad oggi noti non si dovrebbe tenere proprio nulla), rapporti con le società "amiche" e coi procuratori (quella parte di accusa della procura di Torino che tenta di dire che la Juve ha fatturato ai procuratori operazioni mai avvenute o che si prometteva accordi futuri con altre squadre per in qualche modo saldare quelli già conclusi..). Essendo questa parte molto più astratta per loro è più semplice anche inventare e dire, dopo aver apparecchiato con le plusvalenze che c'era un sistema Juve che oltretutto vessava tutti gli altri, che la Juve controllava slealmente tutto (Calciopoli 2.0). La nostra paura e voglia di approfondire deve essere su queste cose, dove al solito faranno passare intercettazioni estrapolate che, fatte solo a noi faranno ovviamente sembrare ogni minima cosa pro-noi (e ci mancherebbe direi) andando a rafforzare il concetto di sistema già messo lì con l'ultima sentenza. Continuiamo a disdire che certo è una cosa che possiamo fare e che comunque, poco o tanto che sarà lì tocca di sicuro

Cerchiamo di stare ai fatti però sennò diventiamo inventori peggio della procura federale.. Le scritture private eventualmente certificano la volontà di pagare le 3 mensilità; non sono il pagamento che è avvenuto regolarmente nell'esercizio successivo ed è stato messo nel bilancio relativo. E ci sono documenti nel fascicolo dell'inchiesta Prisma della procura di Torino che sembrano certificare anche la corretta comunicazione alla federazione, che per altro aveva emanato apposito comunicato indicando che azioni sugli stipendi in quel particolare periodo non sarebbero state oggetto di sanzioni

Non mi pare abbiano spostato niente.. normalmente hanno 10 giorni e sarebbe capitato di domenica e dunque arriverebbero al primo giorno utile che è appunto lunedì. Mettiamo in evidenza le porcate (e sono tante), ma evitiamo di mettere in lista e accanirci per cose invece normali.. la confusione fa solo il loro sporco gioco

Ci sarebbe da capire bene cosa considerano dentro a questo filone "stipendi". Se è solo quello che stiamo commentando non ci dovrebbe essere nulla a rigore di logica, ma non sappiamo in realtà cosa ci sarà. Ad esempio se lì dentro ci infilano anche le possibili fatturazioni sotto inchiesta a Torino o i rapporti coi procuratori e qualche altro club sempre ipotizzate in Prisma, allora ci sono elementi più difficili da interpretare anche perché meno noti anche sui media

A vedere i documenti della procura di Torino sembrano depositati.. ci sono documenti postati nelle pagine precedenti da altri

Cosa contesterebbero per la manovra stipendi? Che tipo di reato e che sanzioni? Avere timore perché questi non hanno limiti ci sta, ma certezze direi anche no

Ma perché dite che la società non si è difesa questa volta se ancora non è cominciata? C'è stato solo quel processo farsa in cui gli hanno dato solo pochi minuti per difendersi.. Fuori dai riflettori penso che qualcosa si sia mosso se governo (Abodi) e lega (Casini) hanno fatto dichiarazioni non proprio pro-sentenza e anche Elkann nelle sue interviste ha dichiarato che farà di tutto.. È ancora presto e c'è solo da aspettare ora, possibilmente senza essere catastrofisti e continuando a fare quello che possiamo insieme

Una delle possibili risposte sta nella politica.. UEFA, Figc, superlega, assegnazione europei, dare spazio anche ad altri.. Ma sono solo congetture

Infatti.. se e poi se e solo se.. tutto corretto solo se fosse poi effettivamente quello che ipotizzano, ma quello che si inventeranno lo sanno di preciso solo loro in Figc. Non ci sono ancora le motivazioni della prima assurda sentenza e neanche i deferimenti per le altre cose: ora sono solo congetture per far parlare ed eventualmente alimentare ancora il sentimento popolare e mettere più confusione possibile tra noi. Dobbiamo restare calmi, informarci bene senza impanicarci e continuare a fare quello che possiamo fare, disdette in testa

Mi sa che la macchina del nord ha le gomme pirelli

Cosniglio di partire dalla prima risposta a questa discussione e una volta arrivato qui potrai avere le idee un po' più chiare (o forse anche più confuse ) Sulle plusvalenze il fatto che abbiano attenzionato solo noi è solo una delle decine di obbrobri che hanno infilato.. Per il filone stipendi si fa molta confusione tra quanto può concernere la giustizia ordinaria e quanto può invece essere attinente alla giustizia sportiva che dovrebbe essere poco o niente, ma hanno già ampiamente dimostrato di averne veramente tanta di fantasia e dunque ci possiamo aspettare di tutto.. nel frattempo possiamo solo aspettare e fare la nostra parte con disdette e sana e corretta comunicazione

Tutto corretto, ma secondo te perché ancora oggi non abbiamo avanzato richiesta di revocazione su Farsopoli per sopraggiunti fatti nuovi? Io ho una mia idea e l'ho scritta qui sul forum in altre discussioni qualche settimana fa, ma mi piacerebbe conoscere anche altri pareri.. Mi scuso e non rispondete se pensate sia ot

Sarebbe così se poi invece non ci fossero squadre che non interessano.. Comunque per noi a quel punto sarebbe doveroso tirarle in ballo in qualsiasi modo e per quello ho sempre sostenuto che tra le prime cose da fare dopo la sentenza dei -15 c'era da andare il lega e avere l'appoggio di tutte le altre. Qualcosa penso abbiano fatto e lo spiega anche la dichiarazione recente del "domani questa cosa può capitare a chiunque", ma ancora troppo poco.. pensate l'effetto che avrebbe avere la lega a maggioranza chiaramente sulle nostre posizioni sia sui media che sui tifosi avversari.. sarebbe una bella mazzata al sentimento popolare Qualcosa in questa direzione si è visto negli ultimi giorni, ma ancora troppo poco; magari si tengono la sparata per il prossimo giro. Per ora non possiamo che aspettare e vedere cosa succede seguitando a fare il nostro con le disdette

Però sanno che ti condannano e supportano ad alimentare il sentimento popolare sulla futura motivazione Vedi ad esempio report come insisteva sulla lealtà sportiva che poi guarda caso si scopre essere la motivazione principale.. e di esempi ce ne sono mille

Sì, ma se alteri il bilancio e non impatti sulla possibilità di iscriverti dovrebbero potenzialmente punirti solo con sanzioni amministrative. Se poi arriva il chinè di turno che dice come per le plusvalenze che quello ti ha permesso di fare acquisti che altrimenti non avresti potuto fare, allora si rientra ancora nella slealtà sportiva e vale tutto come abbiamo già visto Poi qui si potrebbe tirare anche in ballo quello che fanno gli altri che hanno bilanci veramente disastrati al limite della bancarotta.. Ma c'è solo da aspettare perché questi hanno già dimostrato di potersi inventare qualsiasi cosa

Il penale (la giustizia ordinaria) è tutta un'altra vicenda e non c'entra nulla con le penalizzazioni della giustizia sportiva che fa riferimento non al codice penale, ma a quello sportivo (o quantomeno dovrebbe farlo, anche se ha dimostrato di avere tanta fantasia) Il filone degli stipendi sembra punti sul fatto che l'operazione della Juve sia stata gestita in maniera errata, senza comunicazione con carte ufficiali alla federazione a seguito degli accordi privati sottoscritti coi giocatori, cosa che potrebbe portare a un'ammenda per la Juve con potenziali punti di penalità (quantità che dovrebbe dipendere dalla gravità) e visto che i contratti sono firmati anche dai giocatori negli accordi privati anche con una loro squalifica a tempo Devono dunque valere solo accordi comunicati alla federazione con apposita modulistica, anche se in questo specifico caso c'è l'attenuante del covid e una comunicazione della federazione stessa che dava un po' il via a tutte le squadre a fare quel che potevano per minimizzare i danni Ovvio che ora ogni cosa potranno associarla alla slealtà sportiva col solito "sistema Juve" dopo la vicenda apripista delle plusvalenze coi -15 punti e dunque tutto e super-imprevedibile

Concordo e infatti non dovrebbero concentrarsi sulle plusvalenze, ma su un insieme di altri parametri che indichino la salute della società, il trend negli anni e tutto quanto possa evitare di andare verso il fallimento.. poi però dovrebbero toccare principalmente quelle che ben conosciamo e allora rimescolano il brodo e basta pensando così di fare contenti tutti. Tanto poi se dovesse servire chi mettere sotto i riflettori ce lo hanno sempre pronto a portata di mano

Corretto, ma a leggere i comunicati della Juve su acquisti e cessioni sono sempre singoli contratti e non scambi come poi nella realtà sarebbero. Cioè ad esempio nello "scambio" Pjanic-Arthur ci sono 2 contratti separati, uno per la cessione di Pjanic e uno per l'acquisto di Arthur.. almeno così sembra e dunque poi la Consob come dimostrerebbe formalmente che sono la stessa operazione? Potrebbero mettere più restrizioni, magari temporali, ma..