Z@@M

Potevano essere un po' più forti nel dire in più che sarebbero andati avanti percorrendo ogni possibile strada per arrivare alla dimostrazione della loro innocenza, ma non molto di più. La comunicazione penso fosse necessaria anche per gli azionisti e senza neanche avere le motivazioni in mano non potevano speculare.. Sebbene la giustizia sportiva si sia dimostrata un gran baraccone da circo, ci sono pur sempre regole da rispettare perché poi si rischia anche di pregiudicare gli sviluppi futuri Ovvio invece che la società può ora fare fattivamente altro.. Io fossi in loro farei subito un paio di cose: 1) Richiedere una riunione di Lega e confrontarmi con gli altri club di A: gli chiedi apertamente se vogliono essere una Lega che pensa al futuro del calcio italiano o se vogliono approfittare di questa anomala situazione.. in pratica li fai sbilanciare pubblicamente e vedi dove stanno per poi agire di conseguenza (modalità da vedere); 2) Inizierei a usare la loro stessa tattica: c'è JTV che ha giornalisti e dietro allo scudo della libertà di stampa inizierei a fare approfondimenti sulle plusvalenze (le nostre e degli altri), con qualche servizio alla report o talk.. così, tanto per dare un segnale Si devono muovere su 3 filoni paralleli: quello giudiziario dove tenere un atteggiamento prudente; quello associativo dove forzare la mano con gli altri club; quello comunicativo dove martellare forte con la clava Ma non sarà così purtroppo..

Ma la pena non dovrebbe essere anche congrua al dolo commesso? Con le plusvalenze la società non ha certo tratto vantaggio sul campo (penso a Artur al posto di Pjanic o Pellegrini al posto di Spinazzola e di certo non per i vari giovanotti coinvolti..), ma solo a livello finanziario e se questo non avrebbe impattato l'iscrizione al campionato, perché infliggere una pena afflittiva che "certifichi" l'esclusione dall'Europa? Sapreste chiarirmi questo punto? Mi sembra importante e anche appellabile dalla Juve..

Non penso possa essere un qualcosa di accettabile.. Se dici che la Juve ha fatto plusvalenze fittizie a specchio con un'altra squadra e la condanni implicitamente affermi che anche l'altra squadra ha fatto del dolo. Poi può essere che la Juve più grande e potente abbia forzato la mano, ma tu, altra squadra, alla fine hai fatto la plusvalenza fittizia e non puoi essere assolto. Dovresti essere accusato di averla fatta, magari sì punito con una pena leggermente monore, ma se così poi anche punito per non aver denunciato il fatto alla procura. Dovrebbe funzionare così in un paese normale

Sì, questo dovrebbe essere solo un passaggio formale: non c'è da aspettarsi nulla Ora il prossimo passo è aspettare le motivazioni e poi con quelle andare al TAS a Losanna nell'ambito sportivo o al TAR per iniziare a percorrere una strada diversa

Vista da quello che conosciamo ora noi tifosi non è finito perché dovremmo in ogni caso impegnarci al massimo per rendergli quasi impossibile metterci nelle ultime 3 con la prossima penalizzazione sul ramo stipendi (molto proabile a questo punto), salvo che hanno già dimostrato che per loro niente è impossibile, anche l'assurdo più totale.. Se sei 10 punti sopra la salvezza te li possono dare, se sei 30 sopra diventa un po' più complicato, ma forse come dici tu avranno già deciso

Come scrivevo ieri, oggi sarebbe stato un giorno cruciale in cui avremmo capito molte cose.. Dove voleva andare il calcio italiano e come avrebbe reagito la Juve: le risposte sono purtroppo servite

Beh, che la costruzione della squadra negli ultimi anni sia stata piuttosto naif non penso ci piova.. Comunque quella formazione contro alcune squadre e non con l'approccio che abbiamo mostrato fino ad ora ci potrebbe anche stare.. non contro tutti ovviamente. Questi sono professionisti che si allenano giornalmente e non è accettabile che non riescano ad essere in grado (tutti come squadra, dall'allenatore a tutti i giocatori a disposizione) di gestire diverse partite in diverso modo. Io comunque per la nostra rosa preferirei avere un centrocampo più di palleggio e una seconda punta che possa anche fare da raccordo tra i reparti: diciamo un 4-4-2 o 4-4-1-1 anche se poi il modulo lo fanno i giocatori in campo con le loro caratteristiche

Esatto! Ovvio che quanto diciamo è sulla base delle poche informazioni che abbiamo vedendo solo le partite e qui nessuno deve avere la pretesa di insegnare come lavorare a professionisti del settore. Però il bello del calcio è che pur essendo semplice (cit) ci sono molti modi di proporlo e tutti possono essere validi e discuterne oltre che viverlo con passione nei 90 minuti è una delle cose belle di questo sport, almeno per me. Poi ci sono i risultati e quelli sono inconfutabili, ma anche in questo caso sappiamo che le squadre sono tante, ma poi ogni anno ne vince una sola per competizione per cui non si può essere così trancianti come spesso invece si sente.. Come dicevano altri, allenare alla Juve non è per niente semplice (e i recenti casi di Sarri e Prilo e lo stesso Allegri-bis stanno lì a dimostrarlo per non tornare troppo indietro nel tempo), però è comunque strano che in diversi anni (ormai alemno 4 diciamo) pur con l'alternarsi di tanti giocatori di caratteristiche tecniche e caratteriali diverse non si riesca a impostare un atteggiamento in campo piuttosto che un altro. Purtroppo gli allenatori sono sempre più spesso "professionisti a tempo limitato" e magari anche per questo quasi sempre mirano ad approcci che tendono a portare risultati immediati piuttosto che a costruire qualcosa di più lungo, ma anche duraturo e forse redditizio per la società in cui operano. Questo vale nel calcio come nel resto della vita reale purtroppo.. PS: io sono un "allenatore rancoroso" cioè uno di quelli che ha il patentino UEFA B da decenni, ma che dal 2006 di Farsopoli ha smesso di pagare la quota annuale alla FIGC

La Juve è la Juve, sopratutto per noi tifosi.. ma ora siamo in una situazione che realisticamente è forse più vicina all'atalanta o all'udinse (per dirne 2 che citi). E mi riferisco al parco giocatori e a come è meglio gestirli in questa fase: tanti giovani promettenti (grazie a un buon lavoro con l'U23 e non solo) e giocatori affermati, ma parecchi con grandi problemi e in fase spesso discendente della loro carriera. Ora la scelta che la società si trova di fronte è importante e anche difficile direi: valorizziamo quello che abbiamo (i giovani) mettendo in conto che un po' di tempo ci va investito o invece investiamo denaro per prendere giocatori già affermati (che però dovrai pagare anche vendendo gran parte dei giovani che hai)? Io nella prima soluzione (che auspicherei) non ci vedo Allegri alla guida anche perché lui stesso è da tempo che dichiara di voler perseguire la seconda opzione, per la quale magari potrebbe essere ancora una valida opportunità.. E' vero che ci sarebbe sempre una via di mezzo (considera che io ho esasperato i concetti per spiegarmi un po' meglio), ma anche lì c'è da essere molto bravi nel trovare i profili giusti (e in questo Marotta era ed è uno dei migliori, ma come hanno dimostrato di cavrsela quelli che ci sono ora?) altrimenti si rischia come in questi ultimi anni di non essere nè carne nè pesce e fare più danno che bene.. Io per come siamo messi oggi (sia a livello societario che di rosa) punterei senza dubbio sul provare a ricostruire sui giovani, ma anche in questo caso va trovata la guida ottimale e non è affatto facile PS: Agnelli ha dimostrato di vedere lontano, ma non sempre questo è un bene se poi non si riesce a sincronizzarsi nella gestione del'attuale con la visione del futuro (vedi ad esempio il caso Superlega)

Corretto, ma qualche soluzione tattica alternativa si potrebbe trovare.. Si può lasciare DiMaria più scarico da compiti difensivi e chiedere ad altri di aiutare in quella fase: metti Kean al posto di Milik e lo fai correre o Chiesa falso 9 invece che terzino nei 5 (perché poi per l'atteggiamento siamo quasi tutta la partita in 5 dietro col 3-5-2) e aiuti la squadra anche nel modo in cui si contrasta l'avversario. Se invece di fare una difesa esclusivamente posizionale dove lasci all'avversario la possibilità di giocare dove preferisce, magari aggredendo un po' di più pur restando coperti lo porti in zone di campo dove vuoi tu agevolandoti poi sia la fase di riconquiesta che quella di ripartenza dove ovviamente DiMaria ha un ruolo chiave (come lo aveva Dybala fino allo scorso anno). Ci sono tanti modi per gestire una partita, anche come vuole Allegri, ma noi sembra che ne sappiamo mettere in campo uno solo e questo è un grande limite. Il fatto di scappare sempre all'indietro e di non aggredire a dovere le seconde palle è una direttiva di Allegri perché a mio avviso avremmo anche le caratteristiche tecniche dei giocatori per fare altro, magari non in continuazione per tutta la partita, ma lunghi tratti o quando si può far male all'avversario o metterlo un po' in confusione cambiando approccio.. che è sempre stata la forza di Allegri che ultimamente però non riesce più a far esprimere alla squadra. Ho messo un po' troppi concetti insieme non approfondendoli troppo, ma il tema è abbastanza ampio e complesso.. nonostante il calcio sia semplice (cit)

Quel periodo, a parte le modalità con cui è avvenuto il distacco da Conte, è stato a mio avviso alquanto lineare.. Per l'impostazione che voleva dare Conte era probabilmente corretto voler cambiare parecchio, mentre la squadra era essenzialmente super pronta per l'impostazione di Allegri che è anche riuscito a dargli qualcosa in più spingendo la sua visione di gestione delle partite su una base già buona di intensità e automatismi. Quel periodo è stato gestito molto bene dalla società e i risultati si sono visti tutti. Ora però la situazione è opposta e lo è da un po'.. la rosa che abbiamo (che non è affatto scarsa come tanti vogliono un po' superficialmente far credere) non è molto compatibile coi principi di Allegri e probabilmente, invece di cambiare tanti giocatori e con i tanti giovani a cui far fare il salto di qualità, è più opportuno cambiare guida tecnica; il problema è che di fenomeni in giro non è che ce ne siano tanti, che l'attuale allenatore pesa pareccho a bilancio e di sicuro non rinucerà a un centesimo e che servirebbe una scelta coraggiosa come fu Lippi al tempo, ma non è neanche certo che la società per come è assettata ora e per le altre priorità che ha sia capace/disposta a farlo. Come qualcuno ha già scritto si rischia di temporeggiare facendo un doppio danno: continuare a vivacchiare non vincendo nulla e deteriorando il valore dei giocatori in rosa e fermare la corretta crescita dei giovani (magari giocherebbero, ma con minime prospettive e dunque con apprendimento minore e non formandosi quella mentalità vincente/juventina che invece a noi serve ora come il pane)

Ma è meglio a zonzo o a pascolo?

Ovvio che non è l'unico parametro e neanche uno dei più importanti e va tarato.. ad esempio Rabiot ha un alto ingaggio perché preso a parametro zero e Kvara basso ora, ma vedremo dove sarà tra pochi anni. Ma non è neanche trascurabile perché allora in società sarebbero dei pazzi a regalare così tanto soldi.. fermo restando che c'è qualcuno che lo pensa

Ma se sono tutti così scarsi, perché abbiamo il monte ingaggi più alto e sono quasi tutti nazionali? Se mi dici che pochi sono adatti al gioco di Allegri o che non hanno le caratteristiche per gestire una partita come lui vorrebbe fare posso essere d'accordo altrimenti mi sembra un'analisi troppo superficiale

Ad Allegri sono sempre piaciuti giocatori intelligenti capaci di interpretare diversi moduli all'interno della stessa partita.. non mi sorprenderebbe vedere anche il cambio modulo in corso di partita, magari supportato dai tanti cambi a disposizione. Tanto dipende anche dagli avversari di turno o almeno dovrebbe essere così

Corretto! Purtroppo l'operazione sta avendo successo e il fatto di dover continuamente difendersi dalle infondate accuse di tutti gli altri spinge tanti di noi ad esasperare la visione opposta da perseguitati.

Mi ritrovo pienamente in questo commento.. È ovviamente un lecito modo di approcciare le partite, ma è ovvio che non accontenti il tifoso che vorrebbe sempre vincere da 4-0 in su. Se poi lo fai avendo poca qualità e mettendoci anche poca grinta il risultato è che parecchi tifosi possano giustamente criticare. Io alla fine le vedevo solo registrate in modo da togliere distrazione e incavolature varie..

Con tutte quelle che ci hanno fatto più che un cofanetto ci servirebbe il caveau di Fort Knox purtroppo.. A me piace comunque l'idea di avere un unico e chiaro "Manuale di autodifesa del tifoso juventino" tipo il libro che fece Cambiaghi al tempo di Farsopoli con fatti chiari e argomentati anche con realismo e non solo col cuore da tifoso. Sarebbe un modo per non scordarsi del passato e tenere vivi i suoi insegnamenti e anche per rispondere tutti allo stesso corretto modo sui vari fatti che abbiamo attraversato da tempo e che purtroppo penso non sono destinati a terminare così presto come speriamo. Ci vorrebbe tempo perché i temi sono veramente tanti e troppi più nell'area del paranormale che altro, ma coi mezzi di oggi avere qualcosa on-line a cui attingere per rispondere ai perdenti di turno o anche solo per spiegare alle generazioni di bianconeri più giovani non sarebbe male a mio avviso.. sarebbe un bel promemoria anche per la società se vogliamo

Non penso ci siano cose nuove, altrimenti Moggi le avrebbe già tirate fuori nei mesi/anni scorsi una volta trovate, visto che è ancora osteggiato per Farsopoli (ultimo caso il ritiro del premio assegnatogli a seguito di indignazione popolare di antijuventini di turno), ma in ogni caso quello che già si conosce rende già molto chiaramente l'idea di come funzionava al tempo. Sarebbe comunque interessante renderlo pubblico, se non altro per poter rinfrescare la memoria ai perdenti di sempre..

Esattamente! E visto il contesto attuale non ci sarebbe da sorprendersi, visto che finora si sono detti incompetenti su tutta la linea e ci potrebbero mettere poco a dire che le condotte sanzionate restano e il fatto che anche altri le facevano (ed anche in modo peggiore) non cambia il giudizio su di noi.. gli altri resterebbero ovviamente prescritti. Di sicuro la condanna della giustizia ordinaria, seppur con motivazioni che più che condannare scagionano, non aiuta e anche per questo la società sembra voler giustamente aspettare la conclusione dell'iter giudiziario (fino alla Corte Europea) e magari anche figure più eque e imparziali in Federazione.. Attesa lunga purtroppo

Non pagare i giocatori se questi sono d'accordo non è un reato e dunque la seconda squadra di Milano in questo caso potrebbe non dover essere punita se ha messo correttamente a bilancio le cifre effettivamente pagate; di questo però non sono a conoscenza perché più sto distante da quell'olezzo e meglio sto ;-).. magari però c'è qualcuno qui dentro che sa e che può dettagliare se stavolta sono nella legalità o se hanno interpretato le regole a loro piacimento come fanno spesso.. A quanto detto da Agnelli anche oggi in assemblea comunque anche noi non dovremmo temere avendo gestito correttamente la contabilità sugli stipendi a detta di illustri professionisti sentiti sul tema prima dell'ultima revisione di bilancio approvata oggi.

Si tratta dello stesso principio per il quale ora in Federazione hanno richiesto di riaprire il giudicato sulle plusvalenze: sopraggiunti fatti nuovi... Nella situazione attuale (tutti che si dichiarano incompetenti o a cui interessiamo solo noi, ma solo pensandoci dalla parte del torto) benché questi fatti ci siano tutti, visto che le sentenze sportive furono emesse in tutta fretta e senza conoscere tutte le informazioni poi emerse dal processo, sarebbe forte il rischio di bruciare questa opportunità e poi dover tacere per sempre. Se ho ben capito la società prevede prima di chiudere tutti i vari passaggi legali (vedi Corte Europea) per poi avere tutte le informazioni per decidere se e quando giocarsi questa carta presso la giustizia sportiva, magari sperando che la situazione anche lì diventi un po' più "normale". Ovvio che più passa il tempo e più può prevalere la voglia di non riaprire certi temi anche se dovessero arrivare in Federazione personaggi equi e imparziali. La Juve mi sembra abbia già fatto qualche passo in tal senso richiedendo fino ad ora solo la restituzione degli scudetti e non il famoso risarcimento milionario, ma finora l'incompetenza l'ha fatta da padrona. Anche in questo caso non resta che aspettare purtroppo, sperando che arrivi prima o poi il giorno del giudizio

Confermo in toto e vorrei estendere il discorso anche fuori Italia... Lavoro in una multinazionale e a volte capita di parlare di calcio con colleghi stranieri di paesi europei ma anche di altri continenti e nell'ultimo periodo siamo principalmente associati a Ronaldo e tutti gli pseudo-scandali che ci infangano (da Farsopoli agli ultimi di questi giorni con new entry dell'ultimo periodo la Superlega e i contenziosi con UEFA ed ECA). Si prova a spiegare un po' meglio come stanno realmente le cose, ma quelli sono i pochi messaggi che ricevono e visto che sono poco interessati e non hanno neanche tempo e voglia di approfondire e farsi la loro idea, noi restiamo con una pessima reputazione all'estero e mi sorprende che la società che ha molto puntato a espandersi anche e soprattutto fuori dall'Italia faccia poco o niente su questo importante tema.

Che tipo di scorrettezze è palese abbiamo commesso? Fare operazioni di mercato (e dunque plusvalenze) per aggiustare il bilancio e non solo per rinforzarsi tecnicamente è lecito e non scorretto e essere flessibili nella gestione degli stipendi dei calciatori in periodo COVID era qualcosa di stimolato dalla stessa Federazione.. dunque di cosa si parla seriamente?

Ora c'è da attendere che si pronunci la Corte Federale che ha un mese di tempo per archiviare o procedere. Un altro simpatico mese pieno di ri-sentimento popolare..