Z@@M

Sì lo so, ma infatti io parlo del dopo averle comunicate.. di solito non si sa niente o è molto difficile reperire anche poche informazioni; basta vedere i casi recenti (le memorie difensive per il processo del 20 gennaio, i contenuti del ricorso al TAR..) è girato pochissimo, nonostante fossero a quel punto informazioni "pubbliche" (note all'accusa perché agli atti del procedimento).

Però visto che sono memorie che inviano alla procura = accusa, non è che ci debba essere tutto questo segreto.. ok prima, ma ora che lo inviano perchè non dovrebbero rimarcare le loro posizioni anche a livello di comunicazione e restano sempre sul vago?

Qualche spiffero sulle memorie difensive e/o proposte di accordo che scadono oggi per la Juve in risposta alla notifica chiusura indagini sul filone stipendi? Al solito sulle cose a supporto della difesa non si sa mai nulla..

Grazie innanzitutto per le informazioni. Sono una conferma diretta di quello a cui siamo giunti anche qui dentro valutando tutti gli eventi e scambiandoci opinioni.. La partita sembra ancora molto aperta perché anche l'ultimo giudizio del CGC lascia ancora spazio a tutte le soluzioni, anche se ha condannato i 4 dirigenti principali, probabilmente per non esagerare nell'essere troppo favorevole a una delle 2 parti: se come ti hanno suggerito il governo non è contento forse qualche messaggio al coni è arrivato e magari ha contrastato quella parte che chiaramente era schierata coi cattivi (si diceva infatti che nel collegio c'era parecchia divisione tra chi voleva chiudere tutto e chi voleva invece confermare tutto). Speriamo che vincano i buoni.

La cosa più pietosa è che nessuno gliene chiede conto.. ennesima puntata della serie "c'è stato un errore, ma nessuno ha sbagliato" (cit.)

Forse ci autoflagelliamo troppo.. Siamo sempre una delle squadre con più seguito di tifosi al mondo e non penso che siano contenti di fare a mono di quel pubblico.

Sulle squalifiche dai campionati nazionali ci andrei piano visto che quegli enti hanno degli statuti e se una squadra che è dentro ha i requisiti per iscriversi si iscrive, altrimenti rischiano poi grosso in tribunale sia come soldi che oltretutto il rischio anche di perdere quei supporti statali che hanno. I giornali semplificano un po' troppo e orientano come sempre.

Guarda, oggi le azioni hanno perso più del 7% con tutta probabilità anche per quell'articolo sulla squalifica UEFA e non è volata una mosca in quel di Torino.. sembra che neanche se gli tocchi i soldi pensino di cambiare strategia. Finché non è finita che resti anche la fiducia, ma certo, come dice qualcuno è sempre più un atto di fede perché i fatti continuano a mostrare altro.

Ecco, magari senza fare "sporcare" la società (così anche i puristi dal sabaudismo saranno soddisfatti) a queste cose potrebbe rispondere Agnelli con articoli a giornali antagonisti come fece per la SL qualche giorno fa.

Non mi sembra proprio, ma sono opinioni.

Infatti io ho messo un "e" a indicare che sono cose diverse, ma facenti parte dello stesso ambiente comunque. La lega non la vedo trovo troppo scontenta di quello che ci sta capitando.. DeSiervo un giorno sì e l'altro pure osanna il campionato più bello del mondo perché vince chiunque e tutte le squadre che la compongono non hanno fatto mezza dichiarazione a supporto della Juve, anzi in una certa fase s'è anche detto che è stata anche la loro pressione a non fare sgonfiare un po' la cosa.. ma forse interpreto male io.

Infatti stamattina ho letto in 2 o 3 Twitter diversi che ha dovuto precisare che è stato male interpretato e che non puniranno nei casi di razzismo perché l'AIA è in prima linea nella lotta al razzismo. Prendetela come notizia da confermare però, ma non mi sorprenderebbe affatto sia vera.

Vorresti dire che Lotito non ha alcuna influenza importante in lega e non sia adeguatamente tenuto in considerazione da gravina & c nonostante sia anche senatore eletto nelle fila del governo in carica in un mondo che si muove non per principi ma solo per politica?

Io penso che lo stiano facendo di pensare anche al campo, alla squadra e a come riorganizzare la società per supportare l'ambito sportivo. Ovvio che in questo periodo di queste cose se ne parla poco, primi fra tutti noi tifosi ovviamente.

Loro hanno sicuramente in mano più informazioni di noi e se ancora non stanno abbandonando la SL è perché dalle loro valutazioni è ancora una carta vincente. Noi non possiamo che aspettare e vedere come evolve la situazione.

Ma le hai lette le intercettazioni? Dai, in più di 2 anni c'è solo quello.. non esageriamo noi stessi a meno che non vogliamo ambire a un posto da editorialisti nel giornale rosa. Parlavano essenzialmente di come uscire dalle plusvalenze (cosa che pian piano hanno concretamente fatto) e non di come farle e il motivo per cui le hanno fatte è lo stesso per cui le hanno fatte tutti, ossia sistemare i bilanci (non è che le hanno devolute in beneficenza gli altri che le hanno fatte) per star dentro a una situazione critica con pochi soldi per tutti e parametri sempre più stringenti per stare dove conta (validi per tutti tranne che per gli amichetti sceicchi ovviamente).

Sugli sponsor c'è da capirli.. hanno il loro modello di sponsor asiatici farlocchi; magari pensano che debbano fare tutti così, come gravina pensa che debbano fare tutti come dalle parti del Vesuvio.

Se ne parlava in un'altra discussione.. ridico la mia anche in questa. Noi tifosi viscerali dobbiamo randerci conto che siamo una minoranza del tifo bianconero e che la società ha fatto chiaramente le sue scelte: punta a un modello di sport all'americana ed è quello che suporterebbe ovviamente anche al meglio la SL. Quello è un progetto e lo stanno portando avanti con coerenza ormai da qualche anno. Il punto è che noi tifosi vorremmo la società fare delle scelte che non sono quelle che ha invece fatto e ci ostiniamo a volere loro seguire noi (il nostro modo di vedere il calcio per come siamo stati abituati finora e come ancora vediamo fare agli altri, almeno qui in Italia), mentre invece nella realtà sono loro che guidano e lo stanno facendo abbastanza chiaramente per quello che io riesco a vedere (questa una mia opinione ovviamente). Prima ne prenderemo atto e meglio sarà.. che non vuol dire essere d'accordo, s'intende: ognuno si può fare la sua opinione, ma senza sognare ed essendo connesso con la realtà.

Sì, è come dici, ma se fanno "forzature" o anche solo riservano a noi un trattamento anche normale, ma non usato poi per altri in situazioni simili, sarebbe facile ricollegare alla SL. Ovviamente possono farlo (abbiamo visto qui in Italia cosa stanno facendo), ma secondo me rischiano un po' e non so se lo riterranno conveniente, a maggior ragione se saremo comunque in qualche modo penalizzati da gravina & C.. Per me (e sottolineo che è una mia opinione personale) al momento sono solo forzature mediatiche che ovviamente in guerre come queste sono all'odine del giorno.

Non si sa ancora, sembra sia slittata in autunno.

Per ora questo è solo il desiderio di quel giornale colorato e di tutti gli antijuventini.. Il meccanismo è sempre lo stesso.. loro cercano di indirizzare poi stanno a vedere.. se dall'altra parte accolgono l'indirizzo e si muovono poi si aiutano a vicenda. L'uefa con la Juve deve stare parecchio attento e non può troppo strafare perchè deve dimostrare innanzitutto di non essere monopolista (decisione ancora pendente in Europa) e perché c'è un'ordinanza del tribunale di Madrid che la diffida dal punire arbitrariamente le 3 della SL. Per me al momento sono solo forzature.

Sì, tranquillo, ho solo preso spunto dal tuo commento per spiegare perché io lo faccio, visto che a volte me lo chiedo io stesso se vale la pena dedicarci del tempo o no Sulla trattativa io penso che ci sia stata e forse ancora ci sia, ma non ho idea di cosa sia sul tavolo da entrambe le parti.. immagino che le posizioni di partenza siano state con la figc che ha messo sul tavolo SL e ricorsi su Farsopoli e la Juve l'uscire indenne e senza un graffio da queste pagliacciate di processi sportivi.. poi mi immagino che se trattativa deve essere ognuno debba cedere qualcosa.. per me ancora troppo presto per capire a che punto sono e quale sarà il risultato della trattativa se questa è reale e si concluderà ovviamente.

I fatti oggi dicono questo che affermi ed è innegabile. L'unica speranza è che ci sia anche altro che noi non conosciamo e che non porti il tutto a finire così male per noi come oggi sembrerebbe. Ma per sapere questo bisogna purtroppo solo aspettare. Per quel che mi riguarda il citare i codici non è voler negare i fatti e sperare solo che le cose tornino ad essere come dovrebbero essere, ma solo sapere come dovrebbero essere e confrontarlo con quello che invece sono associando la stortura alle cause di questa situazione.

E' chiaro che c'è una bella guerra in atto tra Juve e istituzioni calcistiche e allo stato dei fatti noi sembriamo come l'inizio dei match di Rocky quando le prende e basta e c'è solo da sperare che finisca poi come nel film.. Al momento quello che vediamo è tutto contro e gli spiragli sono veramente pochi, ma il tener duro (sulla SL e dunque sui processi sportivi) mi fa pensare che qualche carta la Juve l'abbia ancora in mano altrimenti avrebbe già ampiamente patteggiato (e non è detto lo abbia fatto visto che la testa di Agnelli in questa prima fase è già caduta). Il fatto che lo faccia con poco clamore non ho ancora inquadrato che segnale possa essere visto che può essere sia di debolezza (siamo sotto scacco e in una pessima posizione con poche vie di scampo dunque meglio fingersi già morti e non attirare ulteriori angherie) che di forza (abbiamo talmente buone carte che li lasciamo sfogare così palesemente tanto si sa già quale sarà la mossa decisiva, magari la SL stessa). Certo a vedere la situazione al momento rasenta il peggio che uno si possa aspettare. E la guerra continuerà anche sul campo.. una Juve che vince non aiuta la causa di una delle 2 parti e dunque tenteranno di sistemare anche quella probabile stortura.. se veramente pensiamo che la grazia al belga sia per la lotta al razzismo o solo per farsi un po' di pubblicità non rendiamo merito alla nostra intelligenza per me. Dunque aspettiamocene di ogni in questo periodo.. attacchi che sono sia psicologici che di vero danno pratico che così il messaggio passa meglio.. Poi secondo me anche loro hanno dei limiti, anche se ultimamente li stanno portando sempre più in là alla Bubka che ogni meeting migliorava il suo record di un solo centimetro e ha fatto decine di record.. Da regolamento le cose impossibili rischiano anche loro a farle (lasciamo stare la grazia dove ovvio che nessuno gli può far notare che scempio hanno fatto del regolamento altrimenti viene tacciato di razzismo.. l'hanno studiata bene e hanno palesemtne che 5 minuti dopo il fatto ci hanno messo un pool di avvocati a lavorarci). Ok che in Italia se la suonano e se la cantano ma in Europa è un po' differente.. potremmo andare al TAS come qualcuno ha già scritto o anche impugnare la sentenza del tribunale di Madrid al momento perchè diffidava la uefa nel punire le 3 della SL e la uefa stessa non penso avrebbe troppo vantaggio a mettersi contro una delle 3 inventandosi regole ad hoc proprio pochi giorni prima di quando si dovrebbe decidere se è monopolista o meno.. Di sicuro le cose sono grosse e noi ne sappiamo veramente poco e dunque non ci resta che aspettare e vedere come evolvono. Per quello che riguarda il sentimento popolare che poi ovviamente tocca anche tutto l'ambiente, beh, ci sarebbe da scrivere un libro.. a mio avviso anche lì si tratta di limiti da non superare e in base a chi vincerà la guerra si potranno avere degli sviluppi in un senso o nell'altro.. certo è che l'apparato ora è bello robusto e strutturato e non sarà certo semplice smantellarlo seguendo percorsi canonici..

La Juve ha la pretesa di autosostenersi e a maggior ragione la deve avere essendo quotata in borsa, poi chiaro che Elkann ha le risorse per fare come lo sceicco di turno... Star fuori dalle coppe in Italia non è come starci in Premier dove anche la squadra che retrocede incassa più soldi di chi da noi va in Champions, per cui là è più facile gestirsi un'annata storta. Per quello che riguarda i tribunali purtroppo dipende solo in minima parte dalla Juve e avranno deciso di tenere questo approccio dopo aver valutato tutti gli aspetti, la gran parte dei quali noi non conosciamo. Non sono sprovveduti o gente messa lì per caso come qualche tifoso pensa, ma ovvio che possono sbagliare anche loro. E di sicuro programmeranno anche la parte sportiva con la stessa valutazione di tutti gli scenari possibili. C'è da avere un po' di pazienza e fiducia in questo momento, poi si vedrà.