OldLady1897

58 minuti fa, Amadir ha scritto:

Intendo come tipologia di allenatore. Il palmares internazionale è ovviamente diverso, ma lì è anche fortuna (pure Klopp ha fatto 100 finali e ne ha vinta una, putacaso l’unica volta che ha giocato contro una squadra anche sulla carta molto più scarsa).

Sai chi poteva esserci in finale contro Klopp, al posto di quella squadra molto più scarsa?

Adesso, cirillo1 ha scritto:

Quale questa Viola, Bertuccelli, Manente, Mari Parola, Piccinini, Muccinelli Karl Hansen, Boniperti, John Hansen, Praest. I due Hansen non erano fratelli.

Sì, intendevo questa. O anche quella con l'argentino Martino dello scudetto del 1950 🙂

2 minuti fa, cirillo1 ha scritto:

Da come parli credo che sei vecchietto come me (82) e ne ho vissute tante, ma adesso non ce la faccio più, si possono aspettare i fatti ma il buongiorno si vede dal mattino questi fanno dei ricorsi all'acqua di rose, per tutto lo schifo che è stato fatto contro la Juventus avrebbero gia dovuto portarla via dal calcio Italiano.

Io è dal lontano 1948 che tifo Juventus mi ero ripreso dopo i fatti di farsopoli ma ora non ce la faccio più, se non si fanno rispettare ma sul serio ricorrendo se ce ne fosse bisogno al TAR al consiglio di stato e al TAS di Losanna, non seguirò più il calcio:

Sei un pezzo di storia vivente.

Hai visto dal vivo la Juve da 100+ gol di Parola, Boniperti e dei fuoriclasse danesi? 

3 minuti fa, robby75 ha scritto:

certo.

ora che ce l'hanno messo in culoo fino alle palle ci lisciano il pelo...

Ormai è in CL, quindi è sereno.

2 minuti fa, Manfred von Richthofen ha scritto:

Addio Champions 2023/24

 

Sarà ridimensionamento

Se dobbiamo andare di nuovo a fare figure di * in Israele, allora meglio non qualificarci neanche. 

10 minuti fa, Totik ha scritto:

Vabbè, vuoi scrivere contro Allegri, va bene. Però così ti rendi ridicolo. Una volta battuto il real di Ronaldo ed un'altra il Barcellona di Messi.

Non solo Allegri, ci metto pure Conte, Sarri, Pirlo.

Una squadra che trasmette forza è un Bayern di Heynckes, Guardiola che pialla gli avversari. 

La Juve non ha mai trasmesso forza e sicurezza. Ti poteva arrivare in fondo facendo il fortino e l'impresa da gladiatore, come uscire ai gironi. Un Barça dei bei tempi arrivava ai quarti/semi passeggiando. 

E sono 5 anni di fila che usciamo contro squadre con la metà dei costi tra ingaggi+ammortamenti

Prossimo anno campionato a Roma/Lazio. C'è voglia di romane

37 minuti fa, ArthurLee ha scritto:

Ma pure quella di Berlino e, soprattutto, Cardiff, eh. 

Boh, io in questi 27 anni non ho mai avuto quella sensazione di avere una squadra che se la potesse giocare, non dico alla pari, ma quasi, con le big europee. E questo da cosa dipende? Dipende dal fatto che hai avuto, ed hai, una squadra nettamente inferiore. Per giocarsela alla pari con le top d'Europa, l'input deve partire dall'alto, non dallo spogliatoio.

Post-Calciopoli sicuramente. Società ridimensionata per ricavi, ambizioni, mentalità e filosofia calcistica. 

Ma con Lippi si era favoriti, rullando chiunque.

Le due finali di Allegri somigliano ai risultati di un Simone Inzaghi qualsiasi. Mai data una sensazione di grande forza.  

3 minuti fa, Totik ha scritto:

Due? Dal 96 sono 5.

Dati decontestualizzati, con la maggior parte di quei piazzamenti ai tempi del ciclo Lippi.

Con la morte dei fratelli Agnelli, l'arrivo degli Elcan, e il colpo definitivo della tempesta Calciopoli, la Juve è diventata una comparsa del calcio europeo.

Negli ultimi 20 anni due volte oltre i quarti di CL + due semifinali di Europa League (non Coppa UEFA) dopo essere usciti ai gironi contro Galatasaray, Benfica, Maccabi.

Molte cose lasciano perplessi

I danni economici e di immagine devastanti e continui per la Juventus, senza provvedimento alcuno da parte della proprietà. Ai limiti del masochismo e della malafede. Forse qualcuno non si rende conto della gravità di certe cose.

La gestione approssimativa e dilettantistica della società, dal lato sportivo e amministrativo. Inaccettabile per un'azienda di queste dimensioni. Roba alla Inter del peggior Moratti

La mancanza di provvedimenti per le continue figure di sterco nelle competizioni internazionali, dove si viene presi a pallonate da chiunque, e dove con Elkann e gli altri membri del cerchio magico hai fatto la comparsa per vent'anni, senza vincere neanche una coppa del nonno. Eppure sembra non importargli nulla. Il più importante risultato europeo di questi geni sarà farsi squalificare dalle coppe. 

Se vero: ma chi si crede di essere? Un dipendente (improduttivo e strapagato) che pretende di avere voce in capitolo nelle scelte di dirigenti/proprietà. Inaudito.

Va' a lavorare, Max!

Complimenti al Bayern Monaco per il suo 11esimo titolo consecutivo

Il lavoro è pessimo da due anni, al di là dei (non) risultati. Se siamo in questa situazione è proprio perchè il lavoro di Allegri viene giudicato guardando il televideo, e i punti ottenuti giocando da vomito contro squadre piccole che costano un decimo. 

L'ennesimo disastro europeo (danno di immagine enorme, in una stagione con 3 finaliste italiane) è solo la ciliegina sulla torta. 

Immagino che a JE fregherà il giusto, e magari si farà pure una foto con torte annesse delle italiane se vincessero qualcosa.

In generale i suoi meriti (che ha sicuramente avuto fino a un certo punto) sono stati sempre ingigantiti.

Questo perchè molti si erano innamorati della narrativa di un Agnelli, figlio del Dottore e nipote dell'Avvocato, che riporta la Juventus ad essere grande.

Nel tentativo di piegare la realtà a questa narrazione, gli sono state attribuite qualità e competenze mai del tutto mostrate, e meriti in risultati dove i principali artefici erano sicuramente altri. 

Appena ha ottenuto più potere decisionale, si è visto come ci siamo ridotti. 

18 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Io si ,mi tengo i miei 9 scudetti,tutte le coppe Italia, le Supercoppe,le 2 finali di champions ,le due semifinali di EL ,l'essere da anni nelle prime 10 del ranking europeo,l'aver avuto per 3 anni il più forte attaccante della storia,e pure questa buffonata che non dipende da AA ma solo dalla politica e dalla sfortuna (vedi covid),se siamo così stupidi ,neanche vedendo quello che stanno facendo a Napoli per uno scudetto dopo 33 anni,da non apprezzare con orgoglio quello che abbiamo fatto in questi anni vuol dire che meriteremmo di non vincere niente per altri 10....

Già è assurdo considerare le finali di CL come trofei, ma elencare con orgoglio le 2 semifinali di EL (a cui ci siamo qualificati dopo essere stati buttati fuori dalla CL per mano di corazzate come Galatasaray, Copenaghen, Maccabi Haifa, Benfica), eliminati vergognosamente da Benfica e Siviglia con rose che costeranno neanche la metà della nostra, fa capire a che livello di mediocrità ci siamo condannati. 

Il Bayern Monaco nel lasso di tempo della presidenza AA ha fatto qualcosa come 8 semifinali di CL, 4 finali di CL vincendone 2. 

Il Real Madrid ha vinto 5 CL, ed è in semifinale quasi ogni anno da 15 anni. 

Questi sono i top team. Noi siamo diventati stabilmente un club di seconda fascia. 

3 minuti fa, RamaruSeVen ha scritto:

in ogni caso di sicuro adesso è stato declassato

Quello sicuro, correggevo soltanto il dato.

Sia Trapattoni che Lippi hanno più vittorie, e più pesanti. Anche Carcano (anni '30) è molto più importante per la storia della Juventus. 

Solo limitandoci al ciclo più recente, lo stesso Conte ha avuto un ruolo più importante di quello di Allegri, pur avendoci allenato per meno tempo. 

Adesso, RamaruSeVen ha scritto:

è passato dall'essere l'allenatore più vincente della storia della Juve al peggior... dalle stelle alle stalle.

Penso che sappia anche lui che non è stata una grande idea il ritorno sulla panchina, ma i soldini (tanti) fanno cadere ogni remora...

 

 

Non è il più vincente della storia della juve, e non lo è mai stato.

46 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Va cambiata totalmente la comunicazione attorno alla Juventus, va riposizionata a livello di brand, cosa che qualsiasi azienda deve fare quando entra in una fase di crisi. Va cambiata l'immagine percepita all'esterno della Juventus. Oggi il nostro nome viene associato a concetti quali risultatismo becero, difensivismo, solidità, sacrificio, fatica.

Ogni azienda ha una vision e una mission. La vision rappresenta i valori in cui si riconosce e vuole essere riconosciuta, i suoi ideali, lo scopo del suo operare a lungo termine. La mission è il modo in cui si realizza la vision quotidianamente, come ci poniamo di risolvere i nostri obiettivi. La vision della Juventus è e sarà sempre quella di vincere, questo non deve cambiare mai. È la mission che va radicalmente modificata, come vogliamo ottenere l'obiettivo di vincere. Per esempio puntando sempre all'eccellenza, all'innovazione, alla modernizzazione continua. Che sul campo di gioco può tramutarsi in valori quali coraggio, voglia di non farsi mai sopraffare dall'avversario, comandare sempre il gioco, attaccare perché il tuo obiettivo è vincere sempre e lo si fa segnando più gol possibili.

Mi piace e condivido.

Aggiungo che alcuni aspetti della nostra mentalità si vedono anche dalle cose più piccole, che poi vengono trasmesse a cascata. 

L'ex presidente AA, in molti dei suoi interventi e frasi tipo poster motivazionali, amava concetti come lottare, soffrire, stringere i denti, capire cos'è la Juve, testa bassa e pedalare...

Concetti come gloria, dominio, forza, ambizione, entusiasmo, coraggio, sfrontatezza... non pervenuti.

4 minuti fa, Solo la Maglia ha scritto:

Champions League 1983

Champions League 1997

Champions League 2003

Europa League 2014

Europa League 2023

 

Questi trofei sono letteralmente buttati AL GABINETTO questa società finché avrà questa proprietà non guarirà mai 

 

E probabilmente me ne dimentico altre di coppe perse da favoritissimi

Altre disfatte grottesche

Eliminazione in semifinale di Coppa dei Campioni 1978 vs Bruges

Eliminazione in semifinale di Champions League 1999 vs Man United 

Eliminazione vs Celta Vigo in Coppa UEFA nel 2000

Eliminazione vs Fulham in Europa League nel 2010

Adesso, Maxxo74 ha scritto:

Poco ma sicuro non ricordo un solo allenatore rimasto sulla nostra panchina dopo 2 annate senza uno straccio di vittoria... neanche Lippi e Trapattoni (che andarono via dopo un anno senza vittorie). Ancelotti via dopo 2 anni... Zaccheroni, Ferrara e Delneri dopo 1 anno. 

Non lo ricordi perchè non esiste. Non è mai successo in un secolo

3 minuti fa, Palaxius ha scritto:

La Juve è condannata a perdere per sempre perché eterna assente giustificata.

Secondo te per la prossima stagione, posto quei * ci lascino in Serie A, cosa pensi dirà la dirigenza:

"Dobbiamo ritornare immediatamente in CL" o "dobbiamo lottare per lo scudo"?

Ovviamente lo scudo, perché sanno che il tifosotto Juventino medio non dorme la notte se sa che il Napoli potrebbe rivincere lo scudo, preferisce competere per qualcosa di fattibile anche se ormai insignificante anziché rischiare tutto e vincere alla grande.

Glielo puoi spiegare all' infinito che una CL vale 20 scudetti consecutivi, allo Juventino medio non entrerà mai nel cranio.

"Sì ma la Champions non si vince ogni anno"

Ogni grande squadra che ha avuto un ciclo importante lo ha concluso con la vittoria della CL, almeno una volta.

Ogni grande squadra eccetto la Juve.

Siamo senza speranza.

In un'intervista, un giocatore della Juve (Stacchini, ottimo giocatore) che partecipò alle primissime apparizioni della storia in Coppa Campioni, alla fine degli anni '50, disse che ai tempi alla squadra non interessavano le appena nate coppe europee, e le trasferte faticose all'estero, con lunghi viaggi scomodi, a prendere falli e spendere energie tolte al campionato, erano solo un impiccio in vista della domenica. Un lavoro suppletivo inutile.

Risultato: prima partecipazione della Juventus alla Coppa dei Campioni (1958 -1959)

Vinta l'andata del primo turno, a Torino, contro gli austriaci del Wiener (3-1 con tripletta di Sivori).

Poi, trasferta in Austria, andati a pascolare e tirare indietro la gamba. Risultato: 0-7 per gli austriaci al Prater di Vienna.

Peggior sconfitta della storia, in Europa, per una squadra italiana, ed eliminazione.

Nei due anni prima erano arrivate in finale di Coppa Campioni sia Fiorentina che Milan. 

C'era meno interesse in generale per competizioni appena nate, ma provinciali come noi, nessuno mai, nella storia del calcio. 

21 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

La Juventus va sottoposta a un processo di rebranding.

Deve cambiare tutta la narrazione attorno a questo club.

Potresti essere più specifico sul cosa cambieresti principalmente?

Perchè anch'io sono d'accordo, quindi mi aspetto di sentire un'opinione che probabilmente va nella stessa direzione che proporrei io. 

17 minuti fa, badboy ha scritto:

Quando si arriva a chiamare in causa la sorte vuol dire che stiamo alla frutta.

Ormai siamo i Napoletani d'Europa

1 minuto fa, mailke ha scritto:

Non vinceremo mai più niente in Europa. Nemmeno la conference saremmo in grado di vincere 

Finchè non cambia qualcosa a tutti i livelli, è così. Non si può continuare a fare le stesse cose, che non funzionano, e sperare di vincere. 

Nessuna società che vince in Europa ha la nostra mentalità, lavora come noi o si affida a certa gente inadeguata. 

I loro difensori erano parecchio scarsi, eppure non ne abbiamo approfittato.

Molto meglio le barricate e farsi prendere a pallonate, concedendo mille angoli.