PaoloZenB&W

Il tuo ragionamento non fa una grinza. E se una volta uscite le motivazioni ci si rendesse conto che questa è la realtà da affrontare concordo che sia meglio giocare la prossima stagione anche senza CL piuttosto che partire con una penalità importante e con una squadra che comunque ad essere realistici avrebbe ben poche possibilità di andare troppo avanti nella competizione europea e forse anche a qualificarsi per quella successiva. Qui però si vanno ad innescare anche altre problematiche. Sarà interesse della FIGC sveltire i tempi? Se possono rovinarci due stagioni perché non farlo? Anche perché non dimentichiamoci che in via teorica vincendo la EL saremmo qualificati per la CL, così come vincendo la Coppa Italia saremmo qualificati per la EL. Ci darebbero una pena afflittiva in campionato che in teoria non ha avrebbe più nessun effetto. Per cui quanto meno aspetterebbero per vedere come vanno a finire le Coppe. Insomma un gran casino per me. Difficile che ce le facciano vincere le Coppe se non impossibile ma in via teorica...

Più che gli avvocati di diritto sportivo direi che ogni credibilità l'abbia persa la FICG.

In questo momento nessuna fonte è attendibile per quel che riguarda le previsioni. Ognuno dice quel che pensa a volte anche a ragione. Ma dare qualcosa di scontato in questa vicenda è impossibile.

Facendo un ragionamento un po' grossolano (visto che di diritto è inutile parlare al momento) il punto è che comunque il CAF dovrà motivare qualsiasi sanzione in un modo almeno credibile. Come dicevo scherzando l'altro giorno non possono motivarlo dicendo 2 punti in meno perché Paratici non si è fatto la doccia , 3 perché Cherubini non aveva la cravatta etc etc. . Per il punto che ho evidenziato in neretto credo sia laddove si comincia entrare nella parte più politica della vicenda. Evitare uno scontro troppo forte con quelli che alla fine sono colleghi e dargli una opportunità. Non è una visione ottimistica (non è ne il momento ne il caso) sono solo deduzioni che possano aiutare a fare dei ragionamenti.

Fin quando non usciranno le motivazioni posiamo parlare per ore ed ore senza nessun costrutto. Ho ascoltato con attenzione quello che ha detto Paco D'onofrio non tanto per le previsioni ma per un paio di concetti interessanti. Il primo riguarda la richiesta della Collegio del Coni di ricomposizione del CAF e quindi imposto di cambiare tutti i giudici. Lui faceva notare come i giudici precedenti erano riuniti in sezioni unite con i giudici più autorevoli in teoria e quindi comunque il CONI da questo punto di vista non ha dato uno schiaffo cosi leggero. Cioè avete dato 15 punti a campionato in corso senza giustificarli in alcun modo. E da qui si giunge a un'altra interessante considerazione se non ci sono riusciti loro potranno ( e aggiungo io avranno voglia) trovarla altri in modo credibile da sostenere un altro eventuale ricorso? Da qui nasce l'ipotesi di un ammenda che alla fine salverebbe capra e cavoli. Personalmente non ci credo molto ma credo che il ragionamento meriti considerazione.

Sai se entra nel modo burocratese e politico, i potrebbe anche pensare ad un accordo con Taucer per buttare quest'ancora di salvezza che giustifichi il non annullamento ma il rinvio. E poi seguirebbe quello che dici tu. Salvate la faccia ma non vi ripresentate qui. Ma siamo alla fanta giustizia sportiva probabilmente.

Il tuo ragionamento fila ma di cose corrette giuridicamente ne ho viste poche in questa vicenda A supporto della tua tesi ci sta dire che anche la diversa composizione dei membri del CAF potrebbe rendere le cose più semplici non essendo loro direttamente coinvolti nella sentenza precedente (tipo la figura di m* non l'abbiamo mica fatta noi 🙂 ) . Ma ovviamente lo scetticismo rimane.

Ma credo che le dichiarazioni che De Bonis ha riportato, si basino solo sulle tempistiche.

Per essere chiari ormai non ho molte aspettative ma come già detto e ripetuto, fin quando non si leggeranno le motivazioni è impossibile fare previsioni su dati di fatto. Così come la formazione del nuovo consiglio (non dimentichiamoci ad esempio che a maggio 2022 Chinè fu letteralmente spernacchiato) potrebbe, e sottolineo potrebbe, avere una sua valenza. Ripeto nessuna aspettativa ma solo il desiderio di leggere fatti e non previsioni che purtroppo abbiamo visto davanti alla giustizia (?) sportiva sono del tutto aleatorie.

La situazione sta diventando paradossale ancora di più. Immaginate questa situazione. Classifica finale: 1. Napoli 2.Lazio 3.Roma 4. Juventus 5. prescritti 6.Milan Il Milan vince la Champions . La Juventus vince la EL (qualificata per CL ) ma viene penalizzata per finire dietro a non so chi ma fuori dalle coppe Per la regola che più di 5 squadre non possono andare in CL, i prescritti anche se quarti starebbero fuori... Che fai non mi dai la penalizzazione quest'anno perchè ho vinto la EL?? Ovviamente è solo una ipotesi tendenzialmente irrealizzabile anche nelle tempistiche ma è giusto per sottolineare l'assurdità della situazione

Ma vi rendete conto in mano a chi stiamo? Leggete l'articolo ma Arrivabene è stato condannato per una posizione che non ricopriva. Condannato con i dirigenti apicali nonostante non lo fosse ai tempi delle violazioni: errore tecnico?

Si ma bisogna stare calmi. Continuo a leggere di tutto e anche quelli che nei titoli ipotizzano nuove sanzioni poi se leggi gli articoli di dubbi ne hanno molti e ammettono che finché non si leggeranno le motivazioni non si possono fare previsioni. a mente calda non si ragiona bene. Aspettiamo.

Un consiglio? Ora concentratevi sulla partita. Aspettiamo la risposta della Juve sulla sentenza e le motivazioni. Leggo di tutto e di più anche da legali in teoria esperti. Intanto il CONI ha rimandato indietro il tutto per entrambi i gradi di giudizio e ci sarà un collegio giudicante nuovo. Intanto la classifica ci vede di nuovo con i punti in classifica. Per il resto dobbiamo aspettare perché di esperti ce ne sono tanti ma la confusione regna sovrana.

Io spero che i calciatori non leggano questo forum altrimenti neanche scendono in campo.

In questi casi bisogna fare un passo alla volta. Intanto ora siamo terzi in classifica. Bisogna aspettare anche per capire bene la sentenza. Aspettiamo il comunicato della Società.

Anche se la sentenza fosse di rinvio, il messaggio che Allegri e la società devono far passare ai giocatori è quello che da domenica giocheremo stando al terzo posto con 59 punti. Messaggio forte e chiaro! Vanno caricati anche per la partita di stasera.

Ma tra parentesi è tutta la settimana che guadagna.

Ho già telefonato a Chinè!!

Guarda è la sensazione che ho avuto immediatamente ieri. E' tutto paradossale. Tempo fa feci un esempio un po' macabro ma lo ripeto. E' come se io condannassi uno all'impiccagione e poi nel grado di giudizio successivo dicessi "Mi sono sbagliato. Se mi fate riscrivere la sentenza la miglioro. " Peccato che nel frattempo l'esecuzione è già stata eseguita.

Ma questo andrebbe pure bene se gli dicessero di attenersi agli articoli del processo da loro revocato e per il quale avevano chiesto una multa. Questo poi sgonfierebbe di molto l'altro processo. Certo l'ideale e il giusto sarebbe di annullare tutto senza rinvio Se gli permettono di usare ancora l'articolo 4 le motivazioni per una penalizzazione magari le trovano. Non so.. il libro nero aveva una macchia di rossetto: 1 punto in meno Paratici un giorno al telefono ha detto che non si era fatto la doccia: 2 punti in meno etc etc...

Giusto per chiarezza. Questo CV non è fasullo! 🙂

Tra le tante cose lette, forse quella che ha più senso è che debbano far uscire (almeno nella forma) una sentenza che in qualche modo salvi la faccia alla FIGC. Alla quale per salvare la faccia serve poco. Non scordiamoci che hanno fatto passare come un successo la sentenza del Consiglio di Stato.

Ormai le notizie che si leggono in giro assomigliano a quelle del film di Fantozzi : «Nel buio della sala correvano voci incontrollate e pazzesche. Si diceva che l’Italia stava vincendo per 20 a 0 e che aveva segnato anche Zoff di testa, su calcio d’angolo»

Guardate che questi cadono sempre in piedi... Fonte TMW

Comunque oggi o domani la Juventus dovrebbe essere terza in classifica. Da un punto di vista psicologico per la squadra è importante. Poi se sia definitivo o meno vedremo dalla sentenza. Infatti anche in caso di rinvio i punti verrebbero restituiti.