Tony68

Quando scommetti già di per se metti in gioco le tue somme e quelle vinte, e quindi l'importo giocato lievita a dismisura... qui c'è anche l'aggravante di somme sulle quali non è stata effettuata la ritenuta fiscale da parte del book e quindi se le è intascate. Parlavo a ragion veduta di decine di milioni giocate perchè qualsiasi giocatore, in vincita o in perdita, effettua una quantità di giocate anche centinaia di volte superiore alla perdita o alla vincita che si trova a fine anno. Quando io faccio una progressione per vincere un centinaio di euro mi trovo con i miei file ad averne giocati almeno 500 ed è un ottimo risultato, visto che non sono soldi mai, e sono tranquillo perchè giocando su un .it le ritenute sono state effettuate e quindi ADM non mi romperà le scatole. Quindi perdi un milione, ma ne giochi decine, il che, se perdi, non vuol dire che ne perdi decine... ma queste cifre elevate nel sottobosco delle scommesse "borderline" fanno rumore, finiscono sulla bocca di tutti e prima o poi qualcuno le fa uscire. Come è puntualmente accaduto, anche se io non penso che quello schifoso di Corona abbia inciso più di tanto. E' risaputo che AAMS ha il coltello tra i denti con i bookmaker illegali, che non versano soldi alle casse dello Stato, e se becca un bocconcino di quelli grossi gliela fa pagare, non potendo perdere tempo verso centinaia di migliaia di pesci piccoli.

...probabilmente perchè quando giochi decine di milioni di euro - altrimenti non riesci ad andare sotto di uno - le voci girano nell'ambiente... nel mondo dell'azzardo è sempre stato così. Nicolò ha fatto un autentico disastro, hai voglia a fare le vittime... e dovrà anche spiegare dove ha preso quella montagna di soldi per mettersi così nei guai... che delusione...

Finalmente un commento sensato, qui sembra che il ragazzo (uomo) abbia giocato una bolletta da 5 euro... cuore di mamma...

Io davvero sono sbalordito da leggere certi commenti, tra vittimismo e perifrasi tipo "errore di gioventù"... "scommesse fatte in precedenza".... non ci si rende conto che SE dovesse essere verificata la perdita di un milione vorrebbe dire che il ragazzo (uomo) non solo ha giocato almeno 10/20 volte tanto (è così per tutti gli scommettitori, è un fatto matematico, anche perchè i sistemi non accettano puntate esageratamente alte, un pò di amici di betting sono stati ghiacciati per una scommessa di 5.000 euro, quello è il livello, molto basso)... quindi questo "ragazzo" "in gioventù" avrebbe (sempre sperando che non sia vero) generato scommesse per 10/20 milioni di euro almeno, roba da stare attaccato al pc dalla mattina alla sera, una roba da record... e lo giustifichiamo? Diamo la colpa al sistema? Peccato di gioventù? Se fosse davvero così a maggior ragione andrebbe messo in una struttura per proteggere sè stesso e gli altri, altro che calcio...

Infatti, non dico sempre ma quando si sono usati parenti o amici accade che ci si lasci prendere dalla smania del guadagno facile e finisce tutto male. Purtroppo vedo che si parla molto di scommesse ma senza conoscerle minimamente. Chi vuole giocare in maniera più nascosta usa l'online. Ma qui è tutto tracciato, le quote di tutto il mondo unitamente a quelle delle agenzie si muovono insieme con uno scarto di pochi centesimi, le prime quote escono sui mercati asiatici e su quelle si basano gli altri book e noi scommettitori più esperti per vedere dove può andare la scommessa. I book hanno software potentissimi, che mettono in relazione le quote con l'ammontare delle scommesse in automatico, perchè è il volume delle scommesse che determina la quota in modo che il book vinca a prescindere rispeto al fatto che, ad es. esca 1 o x o 2. Se il tizio x, cognato del calciatore y, inizia a fare scommesse a 4 cifre, al di là che dopo un pò io book gli blocco il conto segnalo anche la cosa alle autorità competenti. Non accetto la scommessa, o se non faccio in tempo a rifiutarla è l'ultima che farà il tizio prima di essere intercettato e finire nei guai. Ci sono siti gratuiti dove è possibile monitorare l'andamento delle scommesse a livello mondiale, i grandi picchi non sono più possibili. L'unico modo di fare discreti guadagni con le scommesse è giocare somme non elevate su più bookmakers.

Esatto. I siti illegali sono "semplicemente" siti come tutti gli altri che però non sono legati ad AAMS e non versano tasse allo Stato. Nulla di più, nulla di meno. Con milioni di utenti in tutta Europa, sedi in genere a Malta, Cipro, Gibilterra, che si rifiutano di stare sotto i paletti di ADM. A livello sportivo non fa differenza, a livello tributario sono grossi problemi dell'utente.

Non sarebbero una follia... a suo tempo, quando ci fu il problema con Buffon, ci fu un lungo dibattito relativo alla necessità/possibilità di vietare le scommesse tu tutti gli sport se sei tesserato, cosa che io vedrei favorevolmente. Gli atleti si conoscono tutti, e se hai problemi di ludopatia, non ci vuole un genio a capire che la tentazione di comunicare una soffiata sulla propria partita in cambio della soffiata su un'altra partita possa essere una tentazione molto grande. Al di là che - purtroppo, o per fortuna - i book oggi riescono in tempo reale a capire chi sta facendo il furbo monitorando l'andamento delle scommesse in tempo reale, lì non si scappa. E' matematica pura, tanto è vero che le quote di tutto il mondo si aggiustano in tempo reale in base alla legge della domanda e dell'offerta.

Penso che a livello societario ci sia bisogno di dare una bella sterzata a livello di dignità e consapevolezza. Qui non si tratta di dare o meno risalto a quell'essere inutile di Corona, personaggio obiettivamente disgustoso che dovrebbe stare in galera e invece continua a campare benissimo pescando nel torbido. Ma non si tratta neanche di fare le vittime come vedo da più parti... Lo dico da assiduo scommettitore senza tema di smentita: se giochi sui .com (cosa che fa il 90% degli scommettitori che agiscono sull'online) lo fai per motivi molto semplici: quote mediamente più alte (non pagano le tasse all'ADM, e il problema è tutto lì), palinsesti migliori, minore attitudine a congelare il conto dei pochi che vincono. Ma è chiaro che se sei ignorante lo fai anche perchè pensi di essere al sicuro se certe scommesse non le puoi giocare. Ed in effetti in parte lo sei, perchè l'ADM non ha mai aperto una campagna contro i book illegali (da sbellicarsi a leggere certi commenti su internet, gli utonti forse pensano che illegali significhi che c'è il traffico di droga o di organi... sono semplicemente book che non vogliono stare sotto AAMS) ... ma AAMS - che NON può richiedere i dati e gli estratti conto ai book non allineati, è chiaro che si muovo (o meglio, la magistratura) se arrivano le prove che qualcuno ha giocato almeno una decina di milioni illegalmente (ed è questo il caso, se sei sotto - come pare, e sperando non sia vero di un milione di euro...) perchè per arrivare a quella cifra devi giocare una quantità mostruosa di scommesse, con stake medio-alto...

Guarda, visto che sembra di stare all'asilo e non ho tempo da perdere, la chiudo qui ed esco dal forum. Buon proseguimento.

Punto primo, non dare patenti a chi non conosci, visto che tifo Juventus dalla sera dello scandaloso arbitraggio con il Club Brugge, millennio scorso, per la precisione il 12.04.1978 (tu eri già nato?). Punto secondo, si dice ""troll" eventualmente, e non "trolls" (plurale). Punto terzo, ti invito a digitare su google, non è difficile, le parole Paratici, Suarez, De Micheli... perchè essere tifosi non significa foderarsi le orecchie con il prosciutto. I modi e i tempi per "accelerare" la pratica furono imbarazzanti, nonchè l'aiuto della De Micheli. Non a caso Suarez alla fine NON fu tesserato, forse la Juventus volle fargli fare l'esame per aiutarlo a giocare in un'altra squadra? Punto quarto, quando si vuole fare i furbi non si lasciano tutti quegli indizi tra email, wapp. Anche il più ignorante sa che oggi viene tutto registrato nei server (e questo vale anche per quanto presente, a livello di registrazioni, nei faldoni dell'attuale inchiesta sui bilanci... se ti vogliono fregare, partono innanzitutto dalle intercettazioni, come accadde a quella squadra bianconera nel 2006). Punto quinto, sono stato per anni un redattore di un forum web juventino a suo tempo abbastanza importante, juventus.net, in prima fila per l'esame e la divulgazione di quanto usciva da Farsopoli che poi chiudemmo perchè i numeri degli utenti stavano crescendo e non riuscivamo più a garantire, per le nostre attività professionali e di studio, un livello ed una attenzione adeguate... il mio nick lì era paperinik bianconero, vedo che ne è registrato anche qui uno uguale e sinceramente non ricordo se mi iscrissi io o si tratta semplicemente di un caso e quindi si tratta di qualcun altro. Io mi occupo di bilanci in un ente pubblico, sono tornato in un forum perchè dopo anni risento ahimè gli spifferi del 2006, ma sto vedendo che probabilmente ho fatto una scelta sbagliata, visto che a quanto pare si richiede di portare il cervello all'ammasso e fare le vittime in ogni discussione. Sto pensando di riuscirmene immediatamente. Se c'è bisogno di ultrà e non di teste pensanti non è il mio territorio. Tornando a Suarez, in pratica non riusciva a spiccicare due parole in una lingua lontanamente paragonabile all'italiano. Dalle mie parti si dice "prendiamo in giro gli altri, ma non prendiamoci in giro tra di noi". Al giorno d'oggi tutti fregano tutti, ma ci sono delle regole base per farlo. O anche se non vuoi fregare, certi mezzi vanno evitati come la peste.

Un aspetto che mi lascia sbalordito delle dichiarazioni di Cellino è che non provengono da un anziano pensionato in una casa di riposo ma da un personaggio ancora attivo in ambito imprenditoriale... vantarsi di aver preso per il * la Guardia di Finanza non mi pare un comportamento molto intelligente, qualcuno potrebbe risentirsi e fargliela pagare a distanza di anni... di sicuro, dimostra il livello di arroganza del tizio in questione.

Quoto anche le virgole. Squadra piena di anziani, infortunati ed ex-giocatori, che si è trovata a giocare la Champions mentre giocavamo a "Chi l'ha visto" per quanti pochi erano gli abili ed arruolabili. Si fa presto a dimenticare in quale situazione di precarietà eravamo in quel periodo. E l'esperienza insegna che è meglio essere una squadra di livello inferiore ma che sta bene in salute e gioca insieme da tempo piuttosto che una banda di top-players bolliti, scazzati ed incerottati come eravamo ad inizio stagione.

Purtroppo è esattamente così. Eravamo ad un passo dal dominare per un'altra decina d'anni, ma la boria, l'autocompiacimento ed il narcisismo delle troppe vittorie ha portato letteralmente alla pazzia la nostra dirigenza. E dire che Paratici se l'era cavata davvero miracolosamente nel disastro dell'esame Suarez, che l'aveva lasciato illeso, ma la lezione mica l'aveva imparata...

Bravissimo, hai colto il punto. Può operare, ma solo in alcuni ambiti. Non ha senso. Comunque, per noi è una buona notizia, anche se piccola.

La nostra "fine" c'è stata quando Agnelli, convinto di avere alle spalle un'invincibile armata, si è presentato da Ceferin (che io detesto, beninteso, ma non per il suo comportamento attuale) e gli ha detto in pratica "sai che c'è? A breve tu e il tuo carrozzone andate fuori dalle balle, ho un progetto mille volte più remunerativo e democratico". Ora ditemi voi quale * sulla faccia della Terra si sarebbe calato le braghe e avrebbe ceduto il passo. Perchè è chiaro che la SL esclude l'esistenza delle attuali coppe, visto che non c'è spazio per una seconda competizione semplicemente a livello temporale (quando giocherebbero? Di notte?) Ceferin si sta vendicando attraverso Gravina, è fuori dubbio, ma io lo capisco, perchè nel campo del potere vero, della finanza, funziona così. Volevi farmi le scarpe, ora ti faccio vedere io... possiamo insultarlo e reinsultarlo, ma si è semplicemente difeso da un attacco all'arma bianca e ora sta chiudendo la partita. Quindi il problema non è patteggiare o meno, è cercare di trovare una via d'uscita che sia la meno penalizzante possibile da un punto di vista finanziario, cospargendosi il capo di cenere. Siamo sotto scacco, inutile negarlo, e la colpa è solo nostra, per l'ambizione ad avere una Superlega che rimarrà soltanto un sogno bagnato di qualcuno.

Purtroppo non possiamo paragonare i giocatori della Juventus a quelli di City ed Arsenal, al di là dell'ovvietà che i veleni esterni a livello psicologico ti distruggono anche fisicamente, se non hai degli attributi come cocomeri... a mia madre diedero 6 mesi di vita per una malattia sconosciuta, visse 18 anni per vedere diventare adulti me e mio fratello, prima di andarsene. Abbiamo una accozzaglia di gente male assortita che in molti casi dovrebbe essere già in pensione o rottamata per impossibilità di tenere fisicamente dieci minuti di partita, inutile fare i nomi, faremmo prima a individuare chi può ancora definirsi un giocatore di calcio. Abbiamo ritardato un fondamentale ricambio generazionale per non scontentare la tifoseria e seguirla nell'osceno sogno Champions e adesso ci troviamo sotterrati da una valanga di debiti e dalla necessità di nuovi aumenti di capitale per sostituire i bidoni che andranno via, vedi l'articolo di Damascelli di oggi su La Stampa, giornalista che non sarà il top della simpatia ma spesso coglie nel segno, come in questo caso. E' chiaro che lo staff tecnico sono anni che canna la parte atletica, ma è altrettanto chiaro che i cavalli quelli sono, i Vialli, i Tardelli, i Furino, i Nedved erano belve che avevano la motivazione nel d.n.a., senza andare troppo in alto anche i Pepe ed i Padoin, gente che magari giocava una partita mediocre ma usciva tra gli applausi del gruppo perchè aveva la maglietta matida di sudore, se penso che oggi abbiamo un * passeggiatore come Paredes a centrocampo mi ribolle il sangue...

Io penso che Palladino sia ancora acerbo per approdare alla Juventus, ma al di là di questo vedo che in troppi dimenticano una triste lezione che il 2006 ci ha marchiato sulla pelle: dipenderà tutto da cosa accadrà nei tribunali, e prima di allora non sarà possibile prendere alcuna decisione importante, per mille validi motivi. Nelle annate post B ci ritrovammo letteralmente schifati da ogni giocatore o allenatore di livello, me le ricordo certe serate sul forum nel quale scrivevo ad analizzare il curriculum di certe mezze calzette che erano disponibili ad approdare in bianconero. Ricordo come queste usavano le presunte trattative con la Juventus per spuntare rinnovi migliori con le squadre di appartenenza, ed infatti quando arrivò Conte trovò una quantità di bidoni impressionanti, molti dei quali spacciati per buoni giocatori. Ora speriamo che non ci sia alcun problema di retrocessione (io non ho dubbi che non ci sia questo pericolo) ma comunque se arriverà l'impossibilità di fare le coppe ed una eventuale penalità nel prossimo campionato avremo una botta micidiale sia a livello finanziario, sia a livello di appetibilità nei confronti di giocatori ed allenatori decenti. Ed allora il ridimensionamento sarà pesante ed inevitabile, perchè i giocatori buoni e gli allenatori esperti non vanno nelle squadre che sanno di dover affrontare una traversata nel deserto, ci si ritroverà inevitabilmente a fare scelte di ripiego.

Ma veramente, al di là che in ogni Azienda sono possibili errori di valutazione, mi risulta che nel mondo del tifo juventino Paratici fosse ritenuto un gradino sotto Dio... Io l'ho sempre ritenuto un *, personalmente. E Marotta per anni è stato deriso come marmotta, quello della Sampdoria, si diceva che non eravamo la Juvedoria... A posteriori siamo tutti fenomeni, purtroppo. Adesso tocca solo salvare il salvabile, rimboccarsi le maniche e tornare alle basi. Senza comprare gente tipo Arthur, Ramsey, Pogba, Paredes, Di Maria e compagnia bella.

Ma sono d'accordo con te, infatti questa cosa del Tar non sta né in cielo né in terra, si tratta di chiacchiere da bar che i professionisti che abbiamo al momento neanche pensano da lontano. Occorre chiudere al più presto, lo vogliono tutti, l'Uefa per definire le coppe e noi per fare un minimo di pianificazione. Nessuno ha interesse ad una nuova rogna ultra annuale dopo Farsopoli, il cui giudizio pendente può aiutarci per un accordo sui problemi attuali.

Lo si diceva anche ai tempi di Maifredi, poi qualche soddisfazione ce la siamo presa. La verità è che se vendi, sai cosa lasci ma non sai in che mani vai a finire, rischi di diventare un semplice asset ma senza quel filo di affetto che hanno ancora gli Agnelli. Occorre pazienza, smetterla con ogni delirio di grandezza (la Champions è come un gratta e vinci, è da pazzi avere quell'ossessione, vedere quanti milioni ha bruciato finora Guardiola per poi ammettere che non può garantirne la vittoria) e tornare a fare le cose semplici. Martellare gli Italiani con gli scudetti, che oramai la maggioranza, di certo non io, non festeggiava più. Evitare di fare campagne acquisti faraoniche, regalare stipendi mostruosi a chi non sta in piedi o è a fine carriera o è rotto o non sa stoppare un pallone. Un bel giro di pastina è quello che serve a tutto l'ambiente, tenendo anche conto che nessuno ci ha obbligato a litigare con tutti, in Italia ed in Europa. Un po' di oggettività sarebbe un ottimo punto di partenza.

I motivi sono stati spiegati a dicembre, ora c'è da salvare la pelle nei tribunali, per un bel pezzo non ci sarà da pensare al campo di gioco. Piaccia o meno, questa è la realtà.

Gianni ed Umberto Agnelli appartengono al periodo in cui c'erano ancora i dinosauri sulla terra, ed agivano esattamente all'opposto. Decidevano tutto loro, la Juventus era il giocattolo di famiglia, basti ricordare gli aneddoti sugli acquisti di Rossi o Platini. L'avvocato alzava il telefono ed acquistava, arrivò addirittura ad ordinare che a Rui Barros venissero tagliati i capelli prima di scendere dall'aereo per la presentazione. Le poche figure che ogni tanto venivano nominate appartenevano più che altro all'universo Fiat, ma il bastone era sempre in mano agli Agnelli, raffigurati dai media dell'epoca, soprattutto il Guerino Sportivo, come dei padrini.

Gli inviti agli Agnelli a vendere tutto sono vecchi come il cucco, me li ricordo da sempre, dai tempi di Maifredi, quando internet non esisteva. La realtà è che non si può vincere sempre ci stanno i periodi di magra, e se sbagli tutti i passaggi strategici, sbagliando un mercato dopo l'altro e mettendoti a fare a botte con le autorità italiane e quelle europee, puoi prendertela solo con te stesso.

Bravissimo, quoto anche le virgole. Andrea Agnelli ci ha prima fatto godere per un decennio e poi, preso purtroppo da delirio di onnipotenza, non ci ha capito più nulla. Ed il cugino sta da tempo mettendo pezze dappertutto.

Ma scusa, da quando una proprietà sportiva deve mettere il naso nella gestione, se ci sono figure pagate profumatamente per occuparsene? La Juventus di questi ultimi decenni è sempre stata lodata per essersi struttura professionalmente, l'unica o quasi per la quale per ogni settore c'è una persona responsabile... La proprietà da sempre deve mettere i soldi ed i dirigenti devono gestirli per raggiungere gli obiettivi, da noi la situazione è stata resa certamente più difficile dai rapporti che ci sono tra la parte americana e quella italiana della famiglia, problematici da molto tempo.