Tornello

Sì sì ma infatti siamo d'accordo, neanche io cambierei oggi (anche perché poi leggo di Tudor... Tudor si è messo contro 3/4 di spogliatoio della Lazio e tutta la società in 5 mesi... Qui verrebbe sbranato entro tre settimane dagli stessi che ora sbranano Motta). Cambiare per cambiare servirebbe a poco, però appunto diventa molto difficile difendere un percorso se manca un riscontro nei risultati o nelle prestazioni; e non intendo per forza "vincere" ma mostrare segnali di crescita e una certa continuità nelle prestazioni e nell'atteggiamento. Come scritto da altri per me servirebbe come il pane un uomo di calcio vero in posizioni apicali, cioè SOPRA Giuntoli. La sensazione di una società molto debole è abbastanza lampante, e di regola le società deboli generano allenatori (e squadre) deboli... Qui non parla mai nessuno (se per strada incontrassi il presidente o l'AD della Juve non saprei neanche riconoscerli). Motta a me dà l'idea di essere abbastanza solo in mezzo alla burrasca, e in genere quand'è così va a finire male. Poi magari sono solo mie sensazioni, però ieri per la prima volta in stagione ieri ho visto brutti segnali in tutti i sensi.

Io di principio son d'accordo, anzi d'accordissimo, però sappiamo tutti che se la stagione prende la piega che sembra prendere oggi diventa molto, troppo difficile tenere la barra dritta in un club come la juve. Oltretutto non abbiamo punti di riferimento "forti" né in campo né fuori (nella primissima juve di marotta c'era comunque gente come del piero, buffon e un gruppo dirigente sicuramente più strutturato di questo). Partita di ieri e secondo tempo di Napoli veramente preoccupanti per atteggiamento, gioco, condizione fisica, sfiducia generale. Il problema è che senza il conforto minimo dei risultati, o perlomeno di una continuità di prestazioni, si rischia inevitabilmente di trasformare questa stagione in un calvario sportivo molto difficile da difendere. Ieri sera per la prima volta in stagione ho avuto pessime sensazioni per il prosieguo della stagione.

Al di là del primo tempo agghiacciante una sconfitta veramente preoccupante per atteggiamento, condizione fisica, gioco. Tutto veramente male, tenere la barra dritta dopo una prestazione del genere e il secondo tempo di Napoli diventa difficile. In momenti del genere servirebbe una società forte, che non c'è.

Primo tempo agghiacciante, secondo tempo un filo meglio ma senza mai dare l'impressione di poter fare male al Benfica. Tanta confusione e una condizione fisica imbarazzante. Vlahovic un fantasma per 90 minuti, ma in generale male tutti.

No Luiz prende 5 e Koop 4.5 se non mi sbaglio ma penso di ricordare bene. Nico 3.6 o qualcosa del genere. Per fare un confronto, a Rugani ne davano quasi 4 all'anno, al buon Danilo idem, a Scesny e Arthur 6.5.

Sì vero fa praticamente l'esterno alto a sinistra...

visto a volte nell'ultimo mese sta facendo sicuramente meglio rispetto all'inizio (quando ha avuto anche problemi fisici); dal cambio allenatore ha decisamente cambiato marcia, come tutto il genoa del resto. Cmq nelle ultime 5 ha messo a referto 3 assist e fatto sempre prestazioni solide, giocando praticamente sempre.

certo sì immagino

Non è un'invenzione è la realtà, a meno che non vogliate contestare anche la matematica. I costi sono stati abbattuti di quasi 60M rispetto al 22/23 e di circa 20/25 rispetto al 23/24... Senza mettere in mezzo Vlahovic, con l'uscita di Arthur sarebbero quasi 30M di taglio rispetto all'anno scorso. L'uscita di Danilo sostanzialmente pareggia l'arrivo di Mouani... La piccola e insignificante differenza sono circa 25 M insomma, cioè un quarto del costo della rosa attuale...

Per carità sono stati fatti degli errori sicuramente, non ho detto che non siano stati fatti e qualsiasi dirigente fa errori più o meno gravi. Ma la direzione è chiara, anzi la prima parte dell'obiettivo è stata già realizzata, se è vero che sbolognando Arthur (e lasciando da parte la follia dei 12 netti che dovranno dare a Vlahovic) porteranno il monte ingaggi a 100 milioni lordi, oltre 50 M di taglio in due soli anni... La direzione è questa, tagliare costi sproporzionati e allestire una rosa sostenibile e competitiva. Poi sugli errori sono d'accordo. Miretti comunque è ancora della Juve e alcuni rinnovi sono stati fatti proprio per spalmare i costi a bilancio.

La direzione è chiarissima ed è stata spiegata in tutte le salse: ridurre i costi scellerati lasciati dalle precedenti gestioni e allestire una rosa competitiva nel più breve tempo possibile, preferibilmente investendo su giovani di talento da far crescere e valorizzare. Capisco che può non piacere, ma non che la direzione non sia chiara. A quest'anno sono stati tagliati costi per un 35% circa rispetto a due sole stagioni fa...

Concordo assolutamente su questo ed è la cosa che posso imputare a Giuntoli, cioè che allestire una rosa fatta praticamente di soli giovani, senza senatori o leader più "vissuti", è un azzardo assoluto soprattutto in un club come la juve. Però c'è da dire che al tempo i giocatori di carisma e personalità c'erano già, e che i nuovi furono aggiunti al secondo anno di Marotta, eccetto forse Barzagli che se non ricordo male arrivò a gennaio del primo anno (tra l'altro ricordo bene anche lo scetticismo generale con cui fu accolto Barzaglione, ma vabbè). I vari Pirlo, Lichtsteiner e Vidal arrivarono dopo insomma. Per me adesso siamo in una fase simile, ossia: quest'anno sono state gettate le fondamenta di un edificio che dovrà essere tirato su in almeno un altro paio di sessioni (per restare nell'analogia, un fenomeno come Tevez arrivò il terzo anno). Almeno questo è quello che spero, però lo stesso Giuntoli ha fatto capire di essere a metà dell'opera. Probabile che il prossimo luglio punteranno su pochi innesti, magari 3/4 al massimo, ma di caratura "diversa" dal giovane talento di cui oggi abbiamo la squadra piena.

Per me invece il livello alto del nostro campionato è evidente dal fatto che la squadra che arriva quinta se la gioca tranquillamente a Liverpool, come ha fatto il Bologna non più tardi di un mese e mezzo fa, o che che quella che arriva sesta vince l'EL con la prima di Bundes. Ovviamente rispetto la tua opinione ma dire che il campionato italiano non è di alto livello perché non ci sono due squadre come real o barcellona per me è una semplificazione che non tiene conto dei fatti, cioè dei risultati recenti. Cmq il Nottingham quest'anno è terzo in Premier e l'anno scorso si è salvato a pelo; il Napoli si è giocato un quarto di finale di CL solo due anni fa. Le nostre squadre sono già competitive ai massimi livelli, poi è ovvio che non siano LE favorite, anche perché il real fattura quasi un miliardo e ne spende circa un terzo in ingaggi. Io in Europa vedo quasi sempre grande equilibrio, le partite sono spesso combattute e decise da episodi o giocate estemporanee di un campione. Martedì il Bayern ne ha prese 3 a Rotterdam...

Ragazzi il ranking tiene conto dei risultati in partite reali, non di calcoli astrusi o discorsi in generale. Se si vuol contestare anche la matematica vabbè fate come volete. Certo è probabile che in partita A/R il real mandi fuori il Milan ma questo non toglie che non più tardi di un mese e mezzo fa gli ha dato due pere a domicilio; è il ranking...

La mia statistica dal mondo reale è completamente diversa... il 90% degli juventini che conosco voleva cacciare allegri già all'inizio del secondo anno, e ne conosco abbastanza. Io Motta non lo voglio fuori e la gran parte della gente che conosco e con cui mi capita di parlare di calcio neanche. Se poi il prossimo anno con un anno di lavoro alle spalle una sessione di mercato in più saremo a -16 dal primo posto a gennaio le cose sicuramente cambierebbero. mah insomma... Il Milan disgraziato ha vinto 2/0 a Madrid, l'atalanta ha pareggiato con l'Arsenal in casa (meritando di vincere tra l'altro); noi abbiamo vinto 2/0 col city; l'inda ci ha pareggiato in trasferta soffrendo poco o nulla e tre anni fa si è fatta la finale stando in partita fino all'ultimo secondo. Si può dire che il nostro sia un calcio diverso (più tattico, più noioso, ritmi più bassi o altro), ma le squadre italiane si stanno facendo valere già da anni e il ranking semplicemente lo dimostra. In generale secondo me c'è grande equilibrio, le partite sono tutte difficili e in particolare la serie A di quest'anno è uno dei campionati più equilibrati degli ultimi 15 anni.

Sì però te non leggi o non capisci quello che scrivo. Io ti ho semplicemente detto che la freschezza fisica e mentale è UN FATTORE tra gli altri che influisce sul risultato. Non ho mai scritto che chi non partecipa alla coppe vince sempre lo scudetto...

Ma guarda che questo scambio partiva da te che chiedevi come mai i vari anguissa, politano, lukaku, mctominay etc avessero molta più grinta o non so che dei nostri. Io mi sono limitato a farti notare che giocare una sola volta a settimana da settembre è un fattore determinante, ed è normale che ci sia maggior freschezza fisica e mentale in chi ha meno impegni e più tempo per preparare le partite. Sì confermo che i discorsi sulla "voglia di vincere", "la fame" etc , sono roba da giornalisti, o da bar sport, o di chi non ha mai praticato sport agonistico in vita sua.

Ma cosa c'entra la voglia, secondo te una squadra vince o perde perché ha più o meno voglia di vincere di un'altra squadra.... sono discorsi da bar o di chi non ha mai praticato uno sport a livello agonistico in vita sua. Vincere o perdere è questione di tante cose tra le quali la freschezza mentale, fisica e la possibilità di avere una settimana libera e tot allenamenti per preparare le partite... guarda che è una banalità non è che ho scritto qualcosa di rivoluzionario. Nel caso di stasera finché la Juve ha avuto benzina è stata una partita, nel secondo tempo loro ne avevano molta ma molta più di noi e la partita è cambiata completamente. Lo stesso copione si è visto l'altra settimana in atalanta vs napoli. Avere un solo impegno a settimana in un calendario fitto come questo è un fattore fondamentale, mi sembra talmente ovvio...

Una risposta è che questi giocatori che nomini avranno giocato più o meno la metà delle partite che hanno giocato i nostri (conte ha preferito farsi buttare fuori subito dalla copa italia per non avere troppi impegni...). La juve gioca ogni due/tre giorni praticamente da settembre; il Napoli ha una partita a settimana con un allenatore come conte in panchina, è facile capire perché vadano molto più degli altri.

Comunque secondo tempo inspiegabile, ci sta abbassarsi un po' ma noi abbiamo proprio smesso di giocare. Rispetto al buon primo tempo, ma anche ottimo, sembravamo un'altra squadra. Giustamente e prevedibilmente il Napoli ne aveva di più (del resto Conte per non rischiare si è fatto buttare fuori subito anche dalla coppa italia), ma noi siamo letteralmente scomparsi dal campo. L'ho sempre difeso ma Koop ormai è un mistero, invece su Cambiaso che combina l'ennesima cappellata ho finito le imprecazioni già da qualche settimana.

Cambiaso si era fatto per ammonire per PROTESTE nel primo tempo. Lo stesso Cambiaso ha perso (l'ennesima) palla sciagurata in occasione dell'1 a 1. Questi sono... Se Cambiaso ne fa una a partita e per di più è ammonito fa anche bene a toglierlo.

Buon primo tempo e poi secondo tempo incomprensibile, abbiamo smesso di giocare.

infatti se Dorgu lo valutano 40 per cambiaso puoi chiederne tranquillamente 90...

un altro che rovineranno tempo sei mesi. È un buon giocatore con buone qualità ma è ancora tutto da costruire, all'Old Trafford finirà nel tritacarne come molti altri che l'hanno preceduto negli ultimi 10 anni. Incredibile come al MUTD non imparino mai, mai.

Sì direi che quasi nessuno può permettersi Vlahovic, a meno che Vlahovic non decida di tagliarsi lo stipendio di un 50/60%. Il contratto folle che gli hanno fatto lo rende accessibile solo a pochissime squadre in Europa (5/6 di alta premier, PSG, Barcellona, Real, Bayern). a me pare tutto apparecchiato per un nuovo caso Chiesa, ergo se non rinnova a cifre congrue a luglio sarà messo fuori e gli verrà detto di portare una cifra minima per non fare minus. Il problema di Vlahovic è tutto lì, può non piacere come attaccante ma non è certo quello il problema, il problema è che il prossimo anno andrà a costare come Lautaro, Thuram, Taremi e Correa messi assieme. Cioè Vlahovic da solo pesa a bilancio come TUTTO l'attacco dell'Inda. Purtroppo le * fatte in passato prima o dopo si pagano...