SpaceOddity

Per primo io ti ho detto che vanno migliorati molti aspetti da come riempiamo l'area a come attacchiamo la porta sui cross, e altro e ti dico anche che mi piacerebbe vedere Yldiz più accentrato ed anche dal trovare movimenti e posizione giusta a Koop. Tu cosa vorresti...?Cosa proponi?

No caro come quella ne puoi trovare una minoranza nell' ordine di meno di due su dieci.

Al di la del fatto che su sta cosa in grassetto ci sarebbe parecchio da dire che non è il posto ...ma quella non è una dimostrazione perchè non serve nessuna dimostrazione, è chiaro e implicito che è così per gli ovvi motivi che ti ho scritto , sarebbe strano il contrario. Infatti il contrario non si verifica.

Beh mi pare ovvio che devi impostare cose che abbiano un senso. Con Giovinco centravanti puoi crossare alto 200 volte non farai mai gol.

Non c'è niente da dimostrare è ovvio come l'acqua limpida , più tieni la palla hai più tempo a disposizione per attaccare e creare occasioni e fare gol. E di conseguenza l'avversario. E la dimostrazione che è determinante il possesso è semplice, sotto il 45% di possesso non vinci quasi mai. E' uno dei fattori che incidono sul vincere assieme ad altri. Eh certo dopo 150 anni di storia del calcio grazie alla rivoluzione del gabbione solo in Italia e solo per una ristretta setta di Juventini si è deciso che da oggi mentalità e tattica nel calcio non contano nulla.Auguri...

La differenza la fanno sia gli interpreti che la tattica. Ovvio che oltre un certo gap non c'è storia. Ma succede anche se fai giocare adulti e pulcini.

Appunto questa sul possesso palla non è una coincidenza casuale come le altre che descrivi tu. Infatti di solito la prima in classifica ha percentuali di possesso palla fra le più alte e infatti il Napoli è un eccezione. Questa casualità che casualità non è ma trattasi di tendenza chiara anche se non del tutto uniforme nella progressione alla proporzionalità diretta , non è cercata come scrivi tu, si evidenzia costante e diffusa dai dati e i motivi a me sono anche abbastanza chiari. Ed essendo la classifica della serie A la risultante di ciò che succede sul campo tutto ciò che succede sul campo compreso il possesso di palla è correlato alla classifica e determina la classifica . E se alla fine sempre in classifica le squadre più in alto tendono ad avere percentuali più alte di possesso palla vuol dire che il successo nel calcio è correlato anche al possesso palla. Che il possesso sia presupposto del successo o mera conseguenza non cambia niente, averne è indice di migliore presupposto a vincere . E comunque un dato importante e significativo. quando si dice che quasi sempre si vince il campionato con la migliore difesa e se non è la migliore con una delle migliori , mica nessuno lo mette in discussione vero? E non si mette nemmeno in discussione che le vittorie e avere una buona difesa siano dati correlati.Sarà mica un dato casuale anche quello no?

Facciamo a capirci mi sembra che mi state prendendo per cretino e io cretino non sono. Nessuno ha mai scritto che con la sola tattica si possa vincere la Champions League con la Nocerina. E continuare a insinuare che qualcuno lo abbia detto offende la mia intelligenza ma anche quella di chi lo scrive. Posto che ogni organico ha dei limiti massimi a cui può arrivare, Il lavoro tattico è necessario per far rendere la squadra più vicino ai suoi limiti massimi ed alle sue massime potenzialità. Ci sono skill individuali e ci sono skill di squadra, non esistono squadre dove ognuno gioca e si muove per conto suo o da solo e ci sono delle funzioni in campo che si possono esprimere solo come collettivo.. Quindi tattica non solo utile ma necessaria , fondamentale , imprescindibile. Poi quando sei il Real Madrid ed hai un gap di organico con gli avversari praticamente abissale, puoi vincere anche giocando tatticamente in maniera approssimativa, e trascurata ma ciò non toglie che avresti margini per vincere in maniera ancora più larga curando anche la tattica, a dispetto della pigrizia dei tuoi campioni in merito. E con il lavoro tattico si aumentano pure le chances di ridurre il gap da realtà più forti nella singola partita. La tattica è fondamentale nell' esprimere il miglior rendimento di una squadra. Anche sta cosa che da sempre è una certezza nel calcio da qualche anno viene messa in discussione sempre come conseguenza di quegli sfoghi in conferenza stampa di chi sappiamo e da gente che pendeva dalle sue labbra. E io veramente non capisco come si pretenda che uno venuto da Livorno parlando di gabbioni e di cavalli metta in discussione un secolo e mezzo di competenze e certezze riguardo al calcio sostenendo lui da solo ( e i suoi accoliti) esattamente il contrario di quelli che da sempre sono i capisaldi ed i punti fermi della discussione.

Si ma trovare il modo migliore per fare rendere il singolo non impedisce di trovare il modo migliore per fare rendere il collettivo. Trovare la giusta posizione in campo ad esempio Koopmeiners non impedisce ne inficia che lavori su determinate meccaniche della fase di attacco preparando movimenti e principi. E farlo non vuol dire assolutamente castrare la creatività dei giocatori , anzi.

Scusa eh ma continui a citare le eccezioni e fai finta di non vedere i dati nella loro completezza. Che sono lapalissiani. E attenzione che non è che parlo solo dei dati di quest anno e della serie a, il calcio in generale funziona così con le dovute eccezioni comprese , come per ogni cosa, che però sono poche eccezioni. Se ti dico che sotto il 45 % di possesso vincere una partita è una rarità, ( nell ordine di 2 vittorie su 10 )non è un caso che negli ultimi posti della classifica ci siano le squadre con possesso molto basso e che tutte quelle da metà in su abbiano possesso minimo sopra il 50% Il Napoli in testa con solo il 49% di possesso è veramente una eccezione e un caso raro ( e vediamo se resiste sto dato della percentuale o della posizione in classifica) mentre che l'ultima in classifica non superi il 50% di possesso è assolutamente normale.

Si ma siccome i giocatori non li trasformi in Dybala e Higuain puoi solo lavorarci sulla questione. E cercare di affrontare la questione con accorgimenti tattici.

Va bene non c'è nessuna correlazione è solo una coincidenza che si verifica sempre percui più sale la percentuale di possesso palla più sale la percentuale di vittorie.Deve essere sicuramente un caso di coincidenze ripetute e costanti.E nessuno ha scritto che il 100% delle volte chi ha più possesso vince. E' stato scritto solo che le vittorie con minor possesso sono rare e sempre più rare piu scende il possesso.

No che non va tutto bene per me. Non mi va bene che segniamo poco. Per il resto credo nel lavoro, cosa ti devo dire che dopo tre mesi di lavoro con tutte le difficoltà del caso , non ci siano margini per migliorare lavorando seriamente?

Prendo atto che lavorare con la logica non è il tuo forte. Dispiace che invece ti perda nel leggere una statistica piuttosto banale. In uscita dal basso non rischiamo proprio nulla rispetto all' anno scorso le percentuali di errore sulla giocate dal basso sono minime. Abbiamo sicurezza, non buttiamo mai via la palla, non perdiamo mai la testa. Io non vorrei che perdessimo più palloni sono altri che lo vorrebbero. Infatti vorrebbero che l'avversario avesse più possesso e che noi sfruttassimo gli spazi che lascia per i contropiedi. In merito alla frase in grassetto, ci muoviamo bene senza palla , si,( un abisso rispetto agli anni scorsi) e ultimamente siamo migliorati ancora in questo anche se si può far meglio creando maggiori linee di passaggio profonde sia migliorando il tipo di movimenti sia il tempismo di essi, sia perdendo meno tempi di gioco nel giocare la palla usando troppi tocchi.Sia evitando di avere uomini fermi anche se non coinvolti nell' azione. Nessuno mai dovrebbe essere fermo. Quello di cui si lamentano ( non io) è che facciamo giocate scontate e orizzontali verticalizzando poco perchè dicono che essendo la nostra un attitudine a tenere palla per far passare il tempo senza prendere gol ( ed evidentemente secondo loro non interessandoci ne attaccare ne vincere) invece che fare il giropalla onde trovare una giocata pulita per poter verticalizzare , andrebbe verticalizzato subito con giocate più rischiose e difficili o lanci lunghi, in modo da non far perdere tempo e non annoiare. Per fare ciò io appunto credo che ci voglia maggiore e migliore movimento senza palla fra le linee e maggiore tempismo/ velocità nelle giocate.

Considera che in fase difensiva alle volte giochiamo in maniera strabiliante su spazi veramente strettissimi nesa perdere la testa e con precisione assoluta.C'è un problema evidente di tempi e spazi di occupazione dell' area di occupazione e di inserimenti nell' area di rigore, di tempismo e posizionamento nell attacco alla porta sui cross bassi, di tempistiche delle giocate. Ma tutto ciò va affinato.

Quindi tu mi dici: maggiore e migliore sfruttamento degli spazi => più facilità a fare gol=>( va da sè) più facilità a vincere e dalla tabella e dai dati risulta che: Maggiore possesso palla=>migliore classifica <= più vittorie = più facilità a fare gol e a prenderne meno Allora è vero anche che : maggiore possesso palla <=> maggiore e migliore sfruttamento degli spazi => maggiori vittorie = più facilità a fare gol e a prenderne meno ma queste sequenze potrebbero essere circolari perchè sono tendenze virtuose. Possesso palla e creazione e ottimo sfruttamento degli spazi non sono antitetiche ne in relazione di proporzionalità inversa.Finchè non ce l'hai la palla puoi creare anche tutti gli spzi che vuoi concentrando i giocatori tutti in 5 metri quadrati ma se nove volte su che prendi palla l'avversario quei cinque metri quadrati li circonda e non ti fa uscire e quei cinque metri quadrati sono alla distanza maggiore possibile dalla porta avversaria, auguri a sfruttarli gli spazi che crei. Sono due indici complementari che più aumentano entrambi più aumentano le chances di vittoria. Non è questione di ideologia è questione a mio avviso di allargare ed approfondire la visione rispetto a certe narrazioni superficiali. Da quel che posso capire alla fin fine si vorrebbe che in costruzione dal basso rischiamo di più la giocata anche a costo di perdere molti più palloni così che curiamo di meno quello che chiamano possesso difensivo e che per me si chiama costruzione anche se l'avversario aspetta senza pressare tutto chiuso . Quando ho proposto che la soluzione è muoversi di più e meglio senza palla sono stato criticato da quelli che si lamentavano del possesso come arma difensiva.Perchè in definitiva costoro vorrebbero in pratica vedere quello che si vedeva nel passato, blocco basso e difesa posizionale bassa. Lancioni e palle sparacchiate sul centravanti isolato.Ripartenze in due contro quattro con 80 metri di campo da mangiare. Sulla transizone passiva rinculare senza fare pressing.

E' enorme si perchè creando vantaggi a certi avversari e penalizzando noi agisce creando un danno doppio.

Eh certo e però allora come mai gli avversari che a noi lasciano il possesso non hanno fatto molti gol contro di noi e non hanno trovato e sfruttato gli spazi? E per quanto riguarda il Parma, siamo sempre lì non va bene che mi citi sempre e solo la partita che ti comoda. E spesso i casi limite. Abbiamo preso 4 gol con l'Inter , 2 con il Parma , la prima partita decisamente fuori dagli schemi e rocambolesca....la seconda decisamente caratterizzata da errori decisivi e non da idea tattica sbagliata , facendo male le cose che di solito facciamo bene ma avere subito due gol dal Parma non dipende dal nostro possesso palla del 62 %( dovevamo recuperare cosa volevi che facciamo che lasciamo giocare loro?) , dipende da avere fatto una serie di errori madornali sui due gol il primo gol arriva a difesa schierata per difetto nella marcatura e per lasciare libero chi fa il cross, nel secondo tra la nascita e lo sviluppo della ripartenza ci sono tre/ quattro cappelle di lettura( un paio di Danilo sesquipedali), e anche grossi errori sulle preventive. Per il resto in undici partite affrontando anche Napoli Lazio Milan abbiamo preso 1 gol e su rigore ( molto discutibile a mio avviso) a difesa schierata. Tutti sti spazi che lasciamo all' avversario avendo il possesso noi dove sono? Cosa hanno generato?

Fino al limite dell' area avversaria ci arriviamo piuttosto bene. Seppure magari ridondanti e stucchevoli a volte nella fase di costruzione bassa. Quando il campione di casi che prendi in considerazione è limitato è chiaro che gli episodi contano. Se tu mi dici che i gol si pesano. Mi sta dicendo che gli episodi pesano. Quindi il se e il ma degli episodi conta nella valutazione prospettica di medio lungo periodo. Ad oggi la differenza fra noi e il Napoli è tutta lì, in tre quattro episodi , che fanno parte anche un po' della casualità del calcio ed è probabile che sul lungo la distanza fra noi e il Napoli rimanga poca loro hanno preso pochi gol come noi e solo due più di noi hanno fatto più o meno gli stessi gol rispetto a noi hanno giocato un po meno scontri diretti...ma siamo li ..rispetto un Inter ed un Atalanta però segniamo molto meno e non per episodi, come tendenza proprio...e questo mi preoccupa ed è certamente la fonte di preoccupazione maggiore anche per il Napoli perchè in questo caso quei tre punti che siamo indietro sono frutto di una tendenza da invertire e non di un paio di episodi.

In sintesi secondo me facciamo tutto abbastanza bene, arriviamo molto spesso a ridosso dell' area avversaria sia sui lati che centralmente, li poi andrebbero affinati movimenti e dinamiche( ma credo che sia la cosa più difficile da allenare e l'ultima che arriva) per rifinire e finalizzare , manchiamo in primis nell' occupazione dell' area di rigore, senza Vlahovic ancora di più, e poi in alcuni processi di movimento e di azione dei trequartisti che si muovo male tirano poco non trovano l'imbucata per gli inserimenti in area anche quelli da sincronizzare meglio e farne di più) Quindi il problema a mio avviso non è il possesso palla, è sia di giocatori ( perchè senza punte è ancora più dura) sia di tempi di lavoro e di affinamento dei meccanismi.

Sono due aspetti secondo e separati. Uno è un aspetto preventivo, ad oggi quasi tutte le tendenze tattiche ( a ragione o torto eh...) recitano che è meglio agire in modo da concludere l'azione magari girando la palla a lungo che perdere palla e subire ripartenze pericolose. Il fatto che la giochiamo per non perderla diciamo che si può declinare anche così e cioè che abbiamo una ottima percentuale di precisione nel fraseggio, anche perchè non è che quando dobbiamo uscire sullo stretto dall' area di rigore sparacchiamo e via, anzi abbiamo dimostrato di sapere fraseggiare sullo stretto non perdere testa e lucidità ed uscire...e se lo facciamo in difesa con gente come Gattie Bremer perchè mai non possiamo farlo a ridosso dell'area con gente ben più tecnica per saltare con scambi stretti la linea di difesa avversaria ( perchè lì ci arriviamo moltissimo intorno all area avversaria eh )quindi lo stessa abilita deve crescere in attacco. Ciò che manca è l'esecuzione di automatismi a mio avviso ( preparati e spontanei) che permettano di "estrarre la pistola" prima dell' avversario prendendo quel tempo di gioco che crea lo spazio. Ma ciò viene anche avendo una certa continuità di formazione interpreti dinamiche e fra una cosa o l'altra probabilmente tutto sto casino infortuni oltre che privarci di individualità tecnicamente importanti, ha anche complicato di molto il processo di affinazione di determinati meccanismi. L'altro aspetto cioè quello di non muoversi con la velocità giusta per creare spazi è collegato a questo, la squadra è molto applicata sta assimilando principi, E' molto attenta sul piano tattico,è giovane ma non si concede errori di gioventù ciò implica molta riflessione un po' di prudenza e poca spontaneità nel fare quel che si deve e probabilmente si siamo un po' trattenuti. Nel dare linee di passaggio e qualche vvolta quando vengono date nello sfruttarle.

Mi sta bene. Abbiamo limiti e bisogna trovare soluzioni. Il problema è che che io mi sono imbarcato in questo discorso perchè a detta di molti in soldoni il problema che abbiamo è che facciamo troppo possesso palla e che dovremmo lasciare più palla all' avversario.E per questo siamo sterili davanti. E a mio avviso il problema non è questo e non è cercando di lasciare più possesso all'avversario che faremo più gol. Uno dice si ma potresti difendere più basso csì da creare spazi. Da quando non c'è Bremer difendiamo un po' più basso, abbiamo risolto o accentuato il problema di fare gol? Se vogliamo a parte agli inizi questa ultima sterilità deriva dall assenza dell' unico centravanti in rosa e dell uncia punta di peso in rosa. Checchè se ne dica che non è capace di far salire la saudra che si mangia i gol che non sa giocare spalle alla porta, la sua assenza si sente moltissimo.

Non stiamo parlando di un campione di due squadre prese scegliendole accuratamente su 13 giornate facendo cherry picking. Suvvia non sei uno sprovveduto. Parliamo sul lungo e allargando il campione. Noi siamo 4 punti dietro al Napoli per un paio di episodi per puro caso. Loro fanno 49% di possesso medio noi 60%. Però se metti in fila il dato della percentuale di possesso vedrai che in alto in classifica ci sono anche le sqaudre che fanno più possesso dell' avversario. E che ci sono poche eccezioni che sono eccezioni appunto in quanto poche.

Ecco così meglio secondo me. Anche se aggiungerei anche altri fattori e skills

Non ha a disposizione, ne lascia occupando una porzione di campo molto piccolae molto in basso, che poi questi siano a disposizione o sfruttabili è ben altra storia. Ciò dipende se l'avversario è così ingenuo e scemo ( e non ce ne sono più di questi scemi) da non curare le transizioni, le marcature preventive , di non sbilanciarsi. E mentre tu continui a non avere palla e l'avversario ad attaccare, finisci per non giocare mai ne il possesso in costruzione ( perchè il pressing avversario te lo impedisce) ne le ripartenze perchè l'avversario cura le transizioni. Mi dici poi di uello spazio cosa ci fai? Ci fai pascolare le pecore? Allora quindi noi dovremmo avere subito moltissimi gol. Invece ne abbiamo subiti pochissimi. Perchè riduciamo il campo e gli spazi l'avversario quando conquista palla non li ha perchè non lo lasciamo respirare ne ragionare da subito. E infatti paga. Gli avversari che hanno giocato basso e posizionale contro di noi ci hanno segnato pochissimo.