SpaceOddity

Non ha giocato sempre così era un gran prospetto di giocatore, rimesso in forma questo è forte...

Il mondo

Guarda per carità era una roba fragile ma imballata bene...qualche testa di * nei magazzini gli deve avere dato un calcione o roba del genere...

Ho ordinato su E Bay un oggetto di vetro in Polonia......arrivato con Bartolini rotto, arrivo a casa apro il pacco...e trovo appunto la sorpresa...mi rassegno apro internet...Vlahovic stiramento....che gran giornata!

Adamo Bove responsabile della sicurezza Telecom sapeva molte molte cose specie sul sistema radar apparecchiatura in disuso per intercettazioni giudiziarie presso Telecom che fu però mantenuta e usata per le intercettazioni illegali, inoltre aveva scoperto che due telefoni di agenti che presero parte al sequestro di Abu Omar erano riconducibili a uomini della scorta personale di Tronchetti Provera... Capite poi quando si dice che abbiamo a che fare con la massoneria...

Ma insomma ma mi pare abbastanza ovvio e normale che ci fosse anche una volontà di Giuntoli di cambiare, non fosse altro per il girone di ritorno vergognoso ed umiliante... Non si poteva più andare avanti così suvvia...

A parte il fatto che comunque nessuno lo ha costretto a rimanere sontuosamente pagato una volta andato via Agnelli.. é che comunque per come si é posto negli anni con sicumera dipingendosi come quello che vince sempre mentre gli altri non vincono mai,la conferenza di addio per esempio prima dell' arrivo di Sarri, come quello che la sa tutta lui e solo lui, il più furbo che dispensa l' unico vero vangelo tattico, come quello che da lezione a giornalisti e spettatori in conferenza stampa e ritornato a 7+2 ml,per QUATTRO ANNI, i giudizi inevitabilmente e giustamente ne hanno tenuto conto e molti hanno chiesto metaforicamente conto di come si era posto a fronte di certi risultati e di una gestione francamente mediocre Perché se sei uno che quando le cose vanno bene ti vanti urbi et orbi che tu sei un vincente, che tu vinci sempre e gli altri mai, che ci sono le categorie, il giorno che ti fai dare lezioni di calcio dal Maccabi o quando fai un girone di ritorno come l altr anno non é che puoi tirarti fuori o accampare scuse, casca il palco, e i tuoi fans possono passare i giorni e le settimane a massacrare di critiche la rosa i giocatori etcetc per assolverti, ma proprio per come ti sei posto e per come sei arrivato da padreterno e da unico salvatore della patria, non hai né scuse né alibi.

Secondo me Giuntoli avesse potuto lo avrebbe sostituito un anno prima Allegri, ma non per questioni personali ovviamente ma meramente professionali e di progetto ma il livornese non avrebbe rinunciato ad un euro e sarebbe stato un bagno di sangue... Così si è tirato avanti ancora un anno..

Gli addetti ai lavori avranno visto più di qualche partita specie degli ultimi tre anni vuoi che qualcuno pensi di prenderselo per rischiare di giocare così?

Ha vinto e tanto con merito ma se la sua strada non avesse incontrato le dimissioni di Conte quel luglio non credo avrebbe vinto altrettanto altrove, probabilmente faceva una carriera normale, deve moltissimo della sua carriera alla Juventus. La sensazione è che da un certo punto in poi sia finito per essere schiavo di un personaggio. Anche per me andava esonerato dopo Cardiff e il suo ritorno in quel modo e con quel contratto faccio fatica a perdonarlo ad A.Agnelli.

Diciamo che non giochiamo scriteriatamente la palla dove é quasi sicuro perderla. Poi che servano maggiori e migliori movimenti collettivi per costruire linee di passaggio questo non si discute e anche che nessuno deve giocare a tre quattro tocchi ma deve essere data subito magari anche solo al compagno vicino ma deve sempre viaggiare la palla. Rimane la domanda da cosa ci si starebbe difendendo avendo il possesso? Da un avversario che non ha nemmeno la palla? Da noi stessi?

Da cosa ti stai difendendo che l avversario non ha la palla e ce l' hai tu?Da te stesso??? Premesso che quando appunto cerchiamo gli spazi senza trovarli non vedo passaggi disponibili in profondità non sfruttati, e appunto per questo chiedo maggior movimento senza palla.E soprattutto di non tenerla nei piedi. Moltissimi allenatori oggi giorno chiedono alle loro squadre di finire le azioni d attacco il più possibile proprio per non prendere ripartenze nefaste. E ripeto mi pare lampante che avere il possesso pur facendo difficoltà a difese schierate a superare la seconda linea di pressing per intendersi quella a ridosso della loro trequarti, non é dovuto al fatto che cazzeggiamo volutamente facendo passaggi conservativi per perdere tempo e cosí "difenderci" (semmai prevenire) ma al fatto che in effetti in quella situazione é difficile per tutti trovare i buchi per giocare in verticale. . Solo che noi facendo tanto possesso in quella situazione ci siamo spesso. Rendetevi però conto che l' unica altra soluzione sarebbe consegnare volutamente la palla agli avversari... Il che non mi pare tutta sta genialata.

Guarda una cosa te la posso assicurare le radici del cosiddetto tiki taka ( che tra l'altro come dicevo io è un termine giornalistico , nessun allenatore ha teorizzato il tiki taka) sono a Barcellona dove Crujff applicando i dettami di Michels ha fondato la scuola calcio catalana che gioca lo stesso modulo e lo stesso modo sin dagli esordienti. E i principi di partenza furono quelli di Michels, evoluti poi da Crujff e poi da Guardiola etcetc...quindi parliamo dell' evoluzione della stessa identica cosa, che poi si coniuga in un Barca con Xavi e Iniesta e Messi in una rete di passaggi più fitta e più brevi ma in accclerazioni e lampi improvvisi visto stazza e abilità dei giocatori, nel City di Guardiola in un gioco leggermente diverso ma che applica gli stessi principi. Ma la distinzione fra calcio orizzontale del tiki taka e calcio verticale di Michels non ha senso e non esiste.Le di Guardiola sono state sempre squadre votate all' attacco che hanno fatto molti gol e già ciò sconfessa ciò che scrivi. Tutti gli allenatori sognano transizioni rapide, non solo Michels l'unico problema è che c'è l'avversario in campo, e per quanto riguarda le transizioni con Motta siamo molto rapidi quasi tutti i gol vengono da transizioni rapide. Le facciamo molto meglio che con Allegri. Quello di cui ci si lamenta è quando ad avversario schierato non riusciamo a trovare gli spazi per superare le linee di pressione ed allora si fa consolidamento del possesso cercando di disarticolare l'avversario e trovare appunto il filtrante o la verticalizzazione. Io capisco che certi preferirebbero che sparassimo la palla avanti alla viva il parroco perdendola , ma non hai molto da fare se non girare palla quando l'avversario ( come faceva Allegri) sta rintanato 11 dietro la palla a fare densità bassa.Bisogna alzare il ritmo sia dei movimenti senza palla che della circolazione di palla e sai che su questo ho battuto spesso di recente.Di fatto ci si deve rendere conto che giocare in Italia favorisce questa situazione, perchè quasi tutte le avversarie quando vengono a giocare contro di noi pensano quasi solo a coprire chiudere linee e spazi fare densità e in Italia distruggere il gioco e di impedirlo in ogni modo anche facendo ostruzione sono tutti bravissimi. Quindi se vedi partite in cui non riusciamo a sbloccare pur avendo molto possesso in parte è anche colpa di quella scuola calcio speculativa che tanto avete adorato con Allegri.Una volta eravamo noi a giocare così contro le big in Europa e loro facevano girare palla cercando lo spazio...solo che spesso prima o poi lo trovavano, come noi con Motta prima o poi lo troviamo.

Ti assicuro che lo scopo non è quello di difendersi ma di vincere comandando la partita. Ma è anche logico e inevitabile che sia così, sarebbe una follia il contrario. Poi ribadisco ciò garantisce anche una migliore protezione della propria porta ma è una conseguenza.

Sai perché non sono d accordo sul fatto che il possesso di Motta é difensivo? Perché il fatto di rischiare di meno avendo tanto possesso é solo una conseguenza del fatto di avere un predominio di possesso, non lo scopo del predominio di possesso cercato attraverso la riagressione immediata e poi il fraseggio consolidato. Lo scopo é comandare la partita e disporre del pallone per attaccare, poi come conseguenza e ulteriore giustificazione della importanza del possesso c'è anche che rischi di meno e difendi meglio avendo l'avversario poco possesso e tenendolo lontano dalla tua area. Ma non é lo scopo del possesso é banalmente solo una conseguenza.

Ma anche nelle partite del Barcellona di Crujiff che ha fondato quello stile di gioco lì a Barcellona compresa la Masia dove insegnano quel metodo, portando tutto il know how olandese di scuola Michels ci sono passaggi laterali e pure passaggi indietro.Nella sua frase parla di " poter giocare la palla sempre avanti "non di dovere farlo dove dice "proibito" fa chiaramente un iperbole e il potere giocare avanti dipende dai movimenti senza palla per dare linee di passaggio.Guardiola che sempre di quella scuola é non fa niente di molto diverso.Thiago Motta e Guardiola nascono calcisticamente nel Barcellona e si rifanno ognuno a modo suo a quello stile. Che poi si è coniugato nel tempo con alcune variazioni.il termine Tiki taka è termine giornalistico(già GiuanBrerafucarlo parlava di titic titoc) per designare una situazione in cui i giocatori danno sempre almeno un paio di linee di passaggio sul breve al portatore di palla in modo che si possa creare una fitta rete di passaggi rasoterra (ma il calcio è sempre preferibile farlo rasoterra.Alzare la palla dovrebbe essere fatto solo se necessario)Non c'è nessun allenatore che lo abbia teorizzato il Tiki taka e anche nel Barca di Iniesta e Xavi l uso di questo tipo di situazione è stato così esasperato spontaneamente per caratteristiche dei giocatori non per volontà ma come conseguenza, così era anche una soluzione del calcio di Michels dare linee di passaggio e smarcarsi e giocare palla a terra poi di Crujiff e poi di Guardiola.Ma già il Portogallo negli anni 80 giocava calcio a zona totale con fitta rete di passaggio rasoterra sul breve.Che poi si riesca a giocare sempre e solo avanti considerato che ovviamente anche contro questi sistemi di gioco si sono evolute contromisure per chiudere spazio e linee(ed in Italia patria di distruttori di gioco più che di costruttori ancora di più) è ancora un altra questione.Abbiamo molto possesso per due motivi :siamo molto bravi e veloci nel recuperare la palla una volta persa(e ovviamente c'è del lavoro di Motta) ,siamo bravi a non perderla quando c'è l' abbiamo significa che vuoi o non vuoi siamo discretamente precisi nei passaggi e negli smarcamento (ed evidentemente oltre che questione di tecnica dipende anche dalle linee di gioco e dai principii) poi c'è un discorso riguardo le strategie per superare le linee di pressione ad avversario schierato in costruzione dal basso che dobbiamo migliorare,soprattutto per quel che riguarda la seconda linea di pressione e poi un discorso per quanto riguarda la fase di rifinitura e finalizzazione da mettere meglio a punto più che altro trovando le posizioni.Ma tutta sta demonizzazione del possesso di palla dicendo che se ne facessimo meno saremmo più efficaci davanti è una boiata enorme.

Ma sai che però le cose che si leggono e che si ha addirittura la prsunzione di dire di averle studiate andrebbero anche capite? Oltre che imparate a memoria e citate . E che certe frasi andrebbero contestualizzate. Poi per forza si sparano certe boiate. Già la frase che hai citato se la leggi attentamente ha proprio tutto un altro significato. Mi vuoi dire che letteralmente nelle partite del Barcellona di Guardiola non hai mai visto un passaggio laterale e addirittura dei passaggi indietro? Vuoi che andiamo a vedere? Tu credi veramente che Motta voglia fare melina e non gli interessi giocare la palla in avanti?

C'è anche una certa situazione tattica e di movimenti che mette in condizione Gatti di impostare in maniera milgiore.

E secondo te non le facciamo queste cose? Facendo riconquista veloce non ripartiamo però da più in alto, uscendo da una fase di difesa posizionale non cerchiamo il contropiede immediato? Il secondo gol contro l'Udinese non nasce da una verticalizzazione di prima e al volo di Locatelli per Conceiciao?O quando usciamo da una fase didifesa posizionale bassa non cerchiamo subito e sempre di uscire palla bassa scambiando in verticare per aggredire gli spazi in contropiede? E' ovvio che non è cosa che può essere fatta a difesa avversaria schierata quando stai costruendo dal basso e lì si sono d'accordo si deve alzare soprattutto il ritmo sia degli scambi della palla sia dei movimenti senza...ma la soluzione non è certo sparare filtranti dove non c'è spazio o sparacchiare la palla avanti alla viva il parroco. Tutto molto bello quelli che ti dicono che è facile lasci palla all avversario poi lo punisici in contropiede...c'è un solo problema mica son tutti scemi gli avversari eh anche loro badano ad avere un equilibrio...non è che perchè gli lasci palla e per la tua bella faccia si rovesciano nella tua area dimenticando la fase di difesa... Forse potremmo fare meno fase di consolidamento del possesso in certe transizioni positive ...questo di sicuro ma da quel che vedo ci si sta lavorando.

Non è propriamente così perchè anche per segnare il pallone devi avercelo a meno che non speri che l'avversario si faccia autogol. E ti dirò di più devi avercelo nella metà capo avversaria. Se tu leggi ciò che diceva Crujff, da cui nasce il gioco del Barcellona e le cose che predica Guardiola, capisci che è ben oltre la cosa che dici , il cosiddetto tiki taka...Del resto tutto possiamo dire ma di certo non che le squadre di Guardiola o il Barcellona del tiki taka fossero squadre sterili e difensive. Anzi gol a valanghe. Poi io capisco che si debba tutto leggere e stravolgere secondo una certa dottrina... ma insomma un po' di decenza ...

Tra non prendere gol e guardare gli avversari con la palla fra i piedi giocare chiusi nella nostra area per mezze ore ed essere comunque sterili davanti , e prendere ancora meno gol avendo però la palla fra i piedi ed essendo aggressivi ma essere sterili davanti, tutta la vita la seconda. Con buona pace di gabbionisti e catenacciari. Intanto c'è la base cioè possesso ed aggressività sulla pericolosità ci si lavora nun te preoccupà...

Ma chi lo decide? Tu? Galeone ?Allegri? Non hai mai sentito usare l'espressione "giocare a calcio " in questo modo cioè significando giocare bene a calcio, ad alto livello? Assurdo.

Hai ragione,è tutto calcio, anche il gabbione,la partitella in campagnetta per Pasquetta,giocare con un barattolo in piazza di notte,tedesca,basta che cè un pallone da prendere a calci,etc etc...solo che ovviamente l espressione "siamo tornati a giocare a calcio" significava ben altro ,e implicava che l intelligenza dell interlocutore comprendesse, visto che poi il post di riferimento era bello lungo e specifico ,e non che si prendesse alla lettera.É mezzogiorno muoio di fame,dici che veramente sto rischiando la vita? É molto allegriano questo modo di fare i finti tonti

Ho solo spiegato il senso di sollievo e meraviglia che ha dato vedere la Juventus finalmente tornare a giocare a calcio.E siccome non era continuare a giocare a calcio ,ma tornare a farlo dopo tanto tanto tempo,beh era inevitabile fare raffronti col passato constatando l aria nuova.

Oggettivamente ciò che si è visto con il Como e poi dopo con Motta ,cioè cose che sono normali nel calcio,non si vedeva alla Juventus da tre anni , e altre cose addirittura da un decennio ,ci si sono provati Sarri e Pirlo a fare qualcosa di più diciamo normale stroncati da subito e certa mentalità Allegriana ormai pervasiva dell' ambiente pure in societá, ha avuto la sua parte nella stroncatura di entrambi.Ma col Como, e oltre, constatare che finalmente non eravamo più un anomalia del calcio, una particolaritá ,come lo è l'atletico di Simeone, e una particolaritá poco allettante, poco piacevole, ma che si cominciava a cercare di fare quel che tutto il resto del mondo considera calcio ben fatto (e che non implica affatto vincere meno come raccontavano),beh almeno per me è stato veramente un sollievo e una liberazione.Vedere il lavoro sul collettivo ,la voglia di avere la palla e di riconquistarla subito appena persa,il coraggio di cercare di stare alti e corti , e molte molte altre cose perse da molto tempo , beh si è stata ed è ancora una gran liberazione,culturale in primis,liberazione anche da quelli che quando invocavi il lavoro su queste cose quando ribadivi che il calcio è un gioco di squadra ,che non è affatto semplice ,che il lavoro è fondamentale, ti trattavano come se avessi la scabbia e stessi bestemmiando e non è questione di invettive,ma solo di dire che era ora , che era ora che si torni nel calcio attuale che si guardi avanti, non più fossilizzati in una deriva conservativa e sterile assurda diventata un vicolo cieco ,che con grande fiducia sapendo appunto da dove veniamo, soprattutto rispetto alla gestione tecnica passata, si accetti e sancisca che sia per mentalità ,che per ciò che era diventata, e per ciò che aveva fatto diventare l'ambiente Juve , quella gestione era una gestione ormai da molto tempo grandemente limitata e castrante.