spider3ple

Che i reati penali tributari - o fiscali come li chiami - siano per la loro gran parte depenalizzato, non mi risulta. Negli anni è costato depenalizzato qualche reato che prevedeva una ammenda o multa, oppure alzate le soglie di punibilità penale per omesso versamento di iva. Oggi per chi aderisce alla tregua fiscale , col DL 34 del 2023, sono previste esenzioni certamente importanti. Ma se ti accertano comunque paghi. Poi sul discorso che l'evasione sia aumentata.... è sbagliato. L'evasione delle tasse riguarda tante imposte, che negli anni hanno subito modifiche e fluttuazioni. Il discorso è lungo e complicato e abbraccia la redistribuzione dei redditi nel paese e l'incidenza che essa ha proprio nel discorso tasse , ossia nel rapporto di Tax Gap. Ad esempio nel Nord si ha gettito di evasione maggiore, al Sud una evasione più diffusa. Poi l'incidenza sempre alta, dal 2014 (anno forse peggiore negli ultimi 10) é invece diminuita, basti pensare alla fatt Elettronica ed al potenziamento dei controlli incrociati tra banche dati, anche per colpire chi è all'estero.

Esatto! Di onesto e pulito non credo abbia molto di più degli altri e questo l'ho sempre pensato di lui, anche se all'inizio visti i risultati ho pensato che ad il su carattere certamente un pochino spocchioso fosse un bene. Il fatto è che da spocchioso è diventato arrogante, presuntuoso, soprattutto egocentrico, portando ciò che aveva fatto alla sua implosione. Il tutto contornandosi di persone al suo pari caratteristiche umane, ma con una cifra tecnica anche minore...di lì il danno è dietro l'angolo e più fai danni, più allarghi il buco sperando di risalire. È un po' come contrarre debito su debito....poi sei anche a capo di una società quotata. Ed a molti questo sfugge, limitando il tutto all'aspetto giornalistico

Certo ovvio. Io mi riferisco all'ambito societario. Ad ogni modo l'archiviazione riguarda 2 dei 5 o 4 capi di imputazione. Per gli altri potrebbe esserci ( anche se non credo) il rinvio. Parlo da tributarista e non penalista. Ad ogni modo, quando ci sono in ballo queste cose è tutto molto complicato. Poi uno può commentare pur non conoscendo gli atti o non avendo conoscenza in ambito giuridico, ma sono commenti che lasciano il tempo che trovano. Non mi riferisco a te, ma in generale

Esatto è così. Il fatto è che molti non lo hanno capito. La passata dirigenza ha evaporato 800 milioni di euro di aumento di capitale , aggravando il tutto con scelte societarie, economiche e sportive allucinanti e che ci hanno portato ad essere attaccabili e prestare il fianco a quei farabutti in Figc e UEFA. Chi avrebbe venduto AA?

No, AA è un .......one . Al netto della banda bassotti da te citata. A me lui ha sempre fatto un po' paura per atteggiamento e protervia assoluta. Vediamo il Tar cosa deciderà e come. Quello che mi interessa è la Juve e gli addebiti in ambito penale, con l'archiviazione di 2 su 5 (o 4 non ricordo ora) capi di imputazione e i risvolti Consob. Abbiamo avuto una gestione negli ultimi anni da azione di responsabilità per condotta lesiva nei confronti della Juve e dei soci. Questa è la verità. Poi si può ragionare da tifosi e tenere il prosciutto sugli occhi. Sono avvelenato per come hanno distrutto la Juve, considerando dove eravamo arrivati. Quando perdi il senso della realtà e della misura , fai solo danni

Se la fanno vedere in chiaro, si.

Come no, me lo ricordo bene. Ci fu polemica....postuma😤

Assolutamente d'accordo. In Italia, chi fa danni, trova sempre estimatori e quindi un motivo di legittimità per rimanere ben saldo dove ora è. Accade in politica, figuriamoci nel calcio.

Caro Bismark, ti capisco e ti sono solidale. Io, ad ogni modo, la rabbia vera, forte, preferisco rivolgerla verso altre faccende (almeno per quella che è la mia scala di priorità) maggiormente meritevoli di attenzioni. Comunque, anche io provo rabbia per quello che ci accadde nel 2006, forse meno distruttiva della tua, ma certamente simile ed ebbi pure modo di visionare ed approfondire alcuni - diciamo - fatti afferenti una questione collegata a Calciopoli, che mi fece capire quanto le cose siano complicate, ma con un unico filo conduttore, potere e profitto (sono un titolare di Studio Tributario e Commerciale e qualcosa più di un panettiere, con tutto il rispetto per il panettiere, credo di saperne sul punto, almeno per la laurea che mi sono sudato e per gli anni di studio...continui e di lavoro, che ho sulle spalle). Tuttavia, mai avrei pensato potesse accadere di nuovo...ero convinto che, memori dell'accaduto, proprietà e dirigenti e professionisti (ancora ad usare il telefono in quel modo) vari in ambito Juve avrebbero tenuto atteggiamenti, come dire....cautelativi ai massimi livelli, proprio perchè SIAMO PARTICOLARMENTE ATTENZIONATI e spesso "selezionati". Siamo una società quotata (forse per poco) e questo impone PERFEZIONE nell'operato. Io credo e spero che si andrà verso l'archiviazione, spero e credo che la Consob ritorni sui suoi passi ma, tolti tutti gli addebiti gravi, rimane di certo un comportamento poco chiaro, certamente non conforme con quella che dovrebbe essere una corretta gestione aziendale. Siamo attenzionati e lo sappiamo e per quale motivo dare a quelle persone un motivo anche minimo per attaccarci? Vogliamo ragionare da tifosi, nella fattispecie juventini e vedere le cose sempre "di parte"? Ciò, a prescindere da ciò che sia vero o meno, non mi fraintendere Ovvero Vogliamo ragionare, certamente da juventini, quindi con piglio amorevole e protettivo, ma anche con un pochino di autocritica? Dopo i fatti del 2006 siamo, con fasi alterne, risaliti, faticosamente, ma raggiungendo - grazie alla lungimiranza di Andrea Agnelli e il supporto della proprietà - livelli anche più alti di quelli passati. il "modello Juve" era ovunque e da chiunque invidiato (tant'è....), copiato, ammirato e sempre citato in maniera positiva. Un modello di organizzazione e gestione societaria ed economica SOSTENIBILE, quasi perfetto, direi. Negli ultimi anni, invece, le cose sono cambiate, certamente complici fattori esterni, ma anche quello umano (cfr "fattore") ha un peso, una rilevanza. Io sono grato ad AA per ciò che ha fatto, ma lo stesso non può vivere di eterna rendita e salvacondotto...se la sua superbia (sempre presente per la verità) è divenuta preponderante, se la sua arroganza lo fa passare sopra tutto e tutti, nella convinzione dell'onnipotenza Divina (stesso peccato di cui si aggrava l'animo del suo ex amico Ceferin), perdi di vista cosa hai contribuito a costruire faticosamente, cosa RAPPRESENTI e cosa, ciò che rappresenti HA, POCO TEMPO PRIMA, subito in termini giudiziari e di di pubblico ludibrio. Io credo che la situazione in cui ci siamo ritrovati oggi sia "quasi" del tutto sua colpa...hai sostituito professionisti, mettendone altri (spesso tuoi amici o amici dei tuoi amici), quasi sempre inadeguati, hai permesso che azioni sbagliate di nostri dirigenti ci abbiamo creato discredito, imbarazzo, controlli EVITABILI e prese in giro, hai permesso che venissero buttati al vento milioni e milioni di euro, per scelte anche sportive scriteriate, al limite dell'autolesionismo, hai intrapreso una guerra giusta, ma in maniera maldestra, senza fare i conti - non con Ceferin e la Uefa - ma con chi ha in mano realmente il potere e soldi. Una guerra che nemmeno i grandi Barcellona e Real Madrid possono vincere, se non avallata da Chi ha OGGi in mano Tutto e non solo il Calcio....Probabilmente, AA non avrà mai letto il Don Chisciotte della Mancia di Miguel de Cervantes. AA ha letteralmente smontato e distrutto una macchina perfetta, malgrado i milioni e milioni di euro che la proprietà ha instillato nelle casse in questi ultimi anni. Ce ne vuole per fare tutto questo...quasi, quasi penso male. Quindi, per concludere...che facciano le vittime gli interisti (quelli un pochino ammetto di odiarli). I complotti non esistono, esistono situazioni per le quali ci sono soggetti che, a vario titolo, ne approfittano. Torneremo forti...fidati!!! SPIDER

Esatto, purtroppo quando si ragiona di pancia, questo è il risultato, soprattutto quando si ragiona da tifosi (quindi di parte), spesso accecati, quasi sempre privi di conoscenze specifiche in ambito giuridico, tributario, fiscale, e privi di elementi almeno minimi afferenti le "cose" interne della società, i suoi risvolti, fatti, accadimenti, programmi, RISCHI subiti e subendi ovvero strade, scelte, invise, magari mal digerite.... tuttavia, "obtorto collo", da seguire SPIDER

Certo! che lo sapesse prima che partisse tutto è assai probabile, anzi direi certo! ma cosa c'entra con tutto il resto? Il fatto che lo sapesse , non vuol dire che approvasse ogni atto firmato, ogni singola decisione, ovvero come fosse presa la singola decisione. Sto immaginando naturalmente, ma non hai la prova né tu né io del contrario. A quei livelli ci sono dinamiche insondabili...Per esempio, ho avuto modo di venire a conoscenza, per dovere professionale, quale tributarista, di fatti afferenti la Gea al tempo di Calciopoli e ti posso garantire che parenti di persone coinvolte, parenti che avevano stessi interessi professionali, non avevano conoscenza di tutto, né condividevano tutto...ANZI! Quello che hai detto pur se vero non rileva

Infatti!!! i commenti di moltissimi qui dentro , sono commenti da tifosi, da bar, spero mossi solo dalla rabbia, di chi magari non ha esatta contezza di ciò che significa gestire una semplice micro impresa, figuriamoci una Spa, quotata (credo anche questo per poco), dei danni procurati da una passata gestione, che definire spregiudicata è un complimento e di ciò che hanno fatto i Legali nel limitare i danni, giocando su plurimi fronti....forse, non hanno la minima idea di cosa voglia dire. La SuperLega è stata mal comunicata, mal gestita e affossata da coloro che l'hanno partorita. SPIDER

Infatti, hai detto bene....noi la vediamo in un modo, gli altri la vedo in maniera diametralmente opposta. Per come la vedo io, però, i commenti dei tifosi, me compreso, lasciano il tempo che trovano, per molti motivi. Primo, sono di parte, che siamo di uno juventino, un romanista un tifoso di quella squadraccia di Milano a strisce nere e azzurre, secondo, la stragrande maggioranza ha esperienze e conoscenze pari a zero o sotto zero. Anche io, da titolare di Studio Tributario, non offro commenti ,del tipo sono dei cagasotto o dei pavidi o cose del genere, perché non ho contezza dei dettagli delle cose e conoscerli fa tutta la differenza del mondo...

A chi? Hai qualche idea? Al solito investitore..."che ci tiene di più "?

Non diciamo fesserie...non è certificato nulla. Cosa intendi per certificato? La sentenza oramai definitiva a seguito di accordo tra le parti? il diritto sportivo, proprio perchè tale, regola i rapporti tra le varie Federazioni/Associazioni/Società, di carattere privatistico. Un illecito, per essere ritenuto tale deve essere accertato in via ordinaria e solo in tale sede. Pertanto, solo un giudizio ordinario, nel quale sono garantiti i massimi diritti alla difesa e il giusto processo (Art. 111 Cost. tra l'altro ci feci uno specifico esame - nell'esame - in Procedura Civile) può certificarlo.

Esatto.... cosa giusta. Concordo con te.

Se avessi ragionati da tifoso , avrei gradito battagliare sino alla fine, dando per scontato - visto che siamo una società quotata e visti gli annessi e connessi che ciò comporta - che gli addebiti che ci vengono mossi in ambito ordinario siano campati in aria, ma sono uomo di legge, anche, e un ragionamento diverso si impone. Nella nostra situazione, era l'unica strada percorribile per evitare danni ben più gravi nella considerazione che andare al " muro contro muro" avrebbe avuto percentuali di esito negativo molto alte. Siamo una società quotata....ainoi...e questa dirigenza sembra essersene accorta. I commenti da tifosi e basta o da ragazzini lasciano il tempo che trovano. SPIDER

Non so che dirti! di atteggiamenti autolesionisti da un po' di tempo ne abbiamo messi in atto diversi. La SuperLega potrebbe essere una bella cosa, se non fosse che i modi e i tempi sono stati un suicidio. Con chi la facciamo...io, tu, Mimì e Cocò? Anzi ne ho messo uno in più. Ma la facciano finita subito, si no o no? Ci vuole una strategia alternativa al muro contro muro, che ha portato la nostra società dall'essere un modello e avanti a tutte, ad una situazione imbarazzante, grottesca, PERICOLOSA. Una strategia che ci metta al riparo ora da danni seri ( e do per scontato che quanto eccepito in sede penale sia una fandonia,, perché altrimenti sarebbe da mettere Agnelli e tutti gli eventuali responsabili al muro e fucilarli per alto tradimento), per poi ripartire con la SuperLega solo quando ciò possa essere realisticamente fatto. Agnelli e Ceferin sono come due cechi che fanno a sassate tra loro.

Ne stavo parlando con stasera a cena con un amico , anche lui juventino. E pensare che suo padre, tifoso del Napoli, ha detto che la stanno facendo grossa.

Sono decenni che viene fomentato...ieri ho discuso con un interista che mi ha detto: nel 2006 eravamo l'unica squadra di onesti. Non ho argomentato, perchè quando ti trovi davanti una persona incapace di andare oltre il tifo, è tempo perso. L'ho mandato semplicemente a qual paese, ridendo...con quella reazione credo di essere stato estremamente conciso, sintetico😀 Si può dire che li odio o verrò bannato? SPIDER

E' accaduto quanto previsto dall'avvocato Afeltra, che aveva previsto un rinvio per rimodulazione della sentenza (tra l'altro in linea teorica potrebbero anche riformulare le motivazioni e confermare il - 15). Ci sono tre aspetti che mi preoccupano: - l'aver confermato le pene per i principali indiziati, lasciando fuori il solo Nedved , per il quale vi sarà revisione - l'aver confermato a coloro che avevano potere decisionale e, soprattutto di firma. - l'aspetto del falso in bilancio, che se dimostrato in sede ordinaria, sarebbe grave per una società quotata. Cosa positiva...dimostrare certe cose è molto difficile ed abbiamo ottimi avvocati questa volta, a differenza del 2006 , dove siamo stati il capro espiatorio di un sistema globale SPIDER

E che non lo avevi capito che ci vogliono fuori dai giochi per almeno 2 anni?

Esatto! Semplicemente, se rinviano non hanno i tempi tecnici per riformulare una penalizzazione ridotta entro la fine del campionato. Si arriverebbe a luglio inoltrato.

Oggi, ho sentito in diretta l'avvocato Afeltra commentare quanto accaduto ieri. Lui continua a sostenere che la sentenza è un abominio giuridico, e che andrebbe annullata o rinviata, ma ha anche aggiunto che in linea teorica potrebbe addirittura confermarla.