gianmarco86

Si, ma quello che sto dicendo è proprio che a monte c'è stato un metodo errato di scelta dei giocatori. Tu puoi anche avere in mente una squadra, ma devi sapere chi vai a prendere e che affidabilità ti può dare. In questo io credo che la Juventus, nel suo complesso, abbia seguito più la strada del "nome" che non della reale funzionalità ad un qualche progetto.

Vabbè non volete capire...si parlava di costruzione della rosa, non di gioco e del fatto che la nostra sembra incompleta per ogni sistema di gioco.

Cosa non dovrebbe essere consentito? Una libera discussione civile tra persone che, pur tifando la stessa squadra, la pensano diversamente? Il forum serve a questo, a confrontare le proprie opinioni. Se dovessimo scrivere tutti solamente "forza Juve" e basta, potrebbe anche chiudere subito. Sono qui dentro dal 2008, se ti va di discutere in maniera serena, rispettando i punti di vista altrui ben venga. Se invece devi accusare di trollare chi la pensa diversamente da te, lasciamo stare

No, sarebbe stato bello, ma non è così. Il Collegio ha rinviato mettendo in discussione solo la motivazione sulla quantificazione della sanzione, non il presupposto giuridico su cui è fondata.

Si, ma questa squadra è frutto di un lavoro fatto da lui e dai dirigenti negli ultimi due anni. Se i giocatori non sono all'altezza, compresi quelli pagati tanto, o comunque la rosa non è allestita bene, a monte c'è un problema di chi li ha scelti, quindi dirigenti e allenatore.

Siamo terzi in campionato e fuori dalla Champions da novembre. I risultati sono questi, ora vediamo se riusciamo a portarci a casa la Coppa Italia e l'Europa League. In ogni caso, la squadra gioca in maniera oscena, ha difficoltà a segnare e in quasi tutte le partite fa le barricate a difesa del vantaggio minimo. Ripeto, dopo due anni con questo progetto tecnico, la situazione è questa. Se a voi piace, se vi ritenete soddisfatti quando guardate la Juve, io non discuto, i gusti sono gusti, molti di noi ritengono però che la Juve meriti di meglio.

Non si sta parlando di risultati, il punto della discussione è che in due anni lui, Spalletti e persino Mourinho hanno dato alla squadra la fisionomia che volevano. Perchè noi in due anni con lo stesso allenatore non ci siamo riusciti e si continua a parlare di una rosa ibrida? Questa è la vera domanda. È chiaro che da noi il lavoro fatto dai dirigenti e dall'allenatore è stato meno buono da questo punto di vista.

Ti capisco, anch'io mi sento molto affranto dalla pronuncia di ieri. Bisogna essere realisti, ci sono poche speranze, visti i criteri applicati, anche di evitare una penalizzazione sugli stipendi. La società deve fare il possibile per limitare i danni.

È così, l'art. 4 è pienamente confermato.

Se ci fosse la possibilità di accordarsi per pagare solo un'ammenda per gli stipendi andrebbe percorsa. A quel punto, male che vada resterebbe la penalizzazione sulle plusvalenze che, essendo difficilmente afflittiva su questa stagione, verrebbe applicata alla prossima. Ma se questo volesse dire salvare la qualificazione in Champions, chi se ne importa di partire con qualche punto in meno l'anno prossimo. Il punto è che io non credo minimamente che la Procura sugli stipendi si accontenterà di un'ammenda, quindi tanto vale scontare tutto quest'anno e provare a vincere l'Europa League e vedere cosa succede con l'Uefa.

Guarda, ho cercato di appellarmi anch'io alla ragione e al diritto, non fosse altro che per la professione che svolgo. Ho aspettato la pronuncia di ieri nella convinzione che da lì si sarebbe capito molto. E purtroppo quello che ho capito è che non c'è via d'uscita, la conferma dell'art. 4 toglie di fatto ogni speranza, di fatto è stato affermato il principio che possono applicarlo quando vogliono. Vero è che sulla questione stipendi esistono norme specifiche che sulle plusvalenze non ci sono, ma non sono per niente ottimista.

L'art. 4 è stato già mantenuto, su questo la discussione è chiusa e la conferma delle condanne ai dirigenti è la pietra tombale di ogni speranza. La penalizzazione verrà ridotta e se non risulterà afflittiva sulla stagione in corso verrà applicata sulla prossima, la situazione è lineare. Poi c'è il capitolo stipendi e se i criteri sono questi, plausibilmente porterà ad un'altra penalizzazione, che verrà decisa a bocce ferme, quindi probabilmente inciderà su questa stagione. Il rischio concreto è che con le plusvalenze ci facciano partire in negativo la prossima stagione e con gli stipendi ci estromettano dalle coppe in questa. È una situazione terribile, l'unica cosa da fare sarebbe cercare di limitare il tutto a questa stagione, ma è durissima temo.

Ragionando a mente fredda oggi dico mettiamoci l'anima in pace. L'esito della pronuncia di ieri è chiaro, una penalizzazione ci sarà, se pure in misura ridotta. Così come, se i criteri sono questi, ne arriverà un'altra per gli stipendi. La cosa migliore da fare è cercare di limitare il tutto a questa stagione (ma non sarà semplice). Quanto all'Europa, scordiamoci la qualificazione in base al posizionamento in campionato, proviamo a vincere l'Europa League e vediamo che succede.

Condivido il tuo pensiero, però c'è da dire che Allegri è qui da due anni, tempo sufficiente per dare una fisionomia alla squadra secondo le sue idee. Per dire, Sarri nello stesso tempo, alla Lazio, con Lotito che certamente non è uno da grossi investimenti, ci è riuscito. Per non parlare di Spalletti e, volendo, anche dello stesso Mourinho. Quelli con la rosa ibrida siamo sempre noi, e questa è una costante delle Juventus di Allegri. Sbaglierò, ma credo che il suo essere estremamente adattabile (qualità apprezzabile) in sede di mercato finisce col creare qualche equivoco.

Vabbè, ci abbiamo solo vinto 5 scudetti con quel "giocatore insignificante", che con la nostra maglia ha segnato più di 100 gol. Ma chiudiamola qui altrimenti andiamo OT.

Vabbè, Kostic si, ma Di Maria la carretta l'avrà tirata si e no una settimana in stagione.

Non in condizione, la via del recupero completo è lunga ancora. Purtroppo anche gli ultimi problemi non lo hanno aiutato ad avere continuità.

Infatti il nostro problema sono solo le finali, per il resto è un dato di fatto che siamo sempre stati ai vertici del calcio europeo. Ecco perchè personalmente non sono mai d'accordo con chi dice che abbiamo poche Champions per via della nostra mentalità. Se si arriva spesso in finale non può essere un problema di poca attitudine all'Europa, è che poi le finali sono una storia a parte, che una volta per un motivo, un'altra per un altro motivo sono andate spesso male.

Mi pare un'esagerazione. Intanto stasera ha regalato la qualificazione alla Roma e ha segnato una quindicina di gol stagionali. Credo sia innegabile che per come siamo messi in attacco sarebbe stato ancora oro Dybala.

Contento per il passaggio in semifinale, un qualcosa che sa di miracoloso per ciò che facciamo in campo. Sarebbe bello puntare a vincere l'Europa League, ma in questo modo non ci sono i presupposti. Col Siviglia sarà durissima, speriamo non sia un'altra Villareal.

Se la penalizzazione, come credo sia probabile a questo punto, verrà semplicemente ridotta, quasi certamente la sconteremo l'anno prossimo, perchè difficilmente sarebbe afflittiva in questa stagione.

Chi ragiona sulla base del diritto sa che c'erano tutti i motivi per annullare.

Comunque, lo so che è triste, ma se sugli stipendi si può patteggiare un'ammenda, secondo me va fatto. Altrimenti rischiamo di restare fuori dalla Champions quest'anno (per gli stipendi) e di partire penalizzati di qualche punto l'anno prossimo (per le plusvalenze).

Esatto, secondo me si va verso questa soluzione, perchè una nuova penalizzazione, inferiore ovviamente ai 15 punti, potrebbe non essere afflittiva in questa stagione.

Il principio è che se non è afflittiva nella stagione in corso, viene spostata sulla seguente, accadde così anche con calciopoli. E adesso, per come si sono messe le cose, secondo me questa è un'eventualità da considerare. A meno che non vogliano darci solo un'ammenda, ma ci credo poco.