gianmarco86

Cerchiamo di essere un attimo concreti. Secondo te sul serio può essere considerato afflittivo, nell'ottica della giustizia sportiva, passare dal secondo al terzo o al quarto posto? Bada bene, non sto chiedendo se tu lo consideri afflittivo, ma se alla luce del modus operandi della giustizia sportiva, per come l'abbiamo conosciuta sino ad oggi, ti pare plausibile una cosa del genere.

L'afflittività viene considerata in relazione al momento in cui è irrogata la sanzione, è molto semplice. Ovviamente la cosa più logica, proprio per evitare l'incongruenza che metti in luce, sarebbe quella di fare i processi a campionati fermi, ma tant'è. Comunque, ti ripeto, la norma è chiara, se l'obiettivo non fosse quello di toglierti un risultato sportivo, non avrebbe alcun senso prevedere che, in caso non sia afflittiva nella stagione in corso, si sposti sulla successiva. Se poi vogliamo illuderci che ci possano togliere i punti e contestualmente lasciarci tra le prime quattro facciamolo pure, sognare non costa nulla. Per me, delle due l'una, o si rimane tra le prime quattro ora, ma i punti vengono dati per la prossima stagione, o ci toglieranno abbastanza punti in questa stagione da escluderci dalla Champions. In ogni caso, affrontare questi due procedimenti (quindi anche quello sugli stipendi) e mantenere una posizione tra le prime quattro, è altamente improbabile secondo me, ma spero di sbagliare. È quello che sto cercando di far capire.

È scritto nel codice. Se non hai nulla da perdere in questa stagione si applica sulla prossima. Ripeto, lo dice il codice, non io, poi se vogliamo discutere del fatto che non sempre parrebbe essere stata seguita questa regola possiamo farlo, ma la norma è quella e non è un'invenzione giornalistica.

Questa purtroppo temo sia un'illusione, la Corte può tranquillamente confermare il -15. Peraltro, tenendo conto del fatto che la sanzione deve essere afflittiva, se anche fosse che ritenessero congruo un -9, ad esempio, e ciò non bastasse ad escluderci dalle prime quattro, la sanzione verrebbe applicata sulla stagione successiva. Poi c'è la questione stipendi che non sappiamo come andrá. Non vorrei che ci ritrovassimo con una penalizzazione monstre all'inizio del prossimo campionato e con l'UEFA che comunque ci esclude dalle coppe anche arrivando quarti adesso. Se deve essere, è meglio cercare di contenere il tutto, o quanto più possibile, a questa stagione e ripartire dalla prossima quantomeno nelle condizioni di giocarsi il campionato.

Se a Siviglia ripropone Alex Sandro anzichè Gatti non so più cosa pensare.

Sono due giocatori diversi, Fagioli al momento è più solido e affidabile, Miretti ha perso un pò di sicurezza che aveva ad inizio stagione, ma è molto bravo anche lui e sono certo che avranno entrambi un gran futuro.

Giocatore di spessore, ogni tanto ha qualche passaggio a vuoto, come è normale che sia a quell'età, ma per essere il primo anno in serie A va bene così. Diamogli ancora un pò di tempo e secondo me vedremo un centrocampista fantastico.

È più facile che sia la questione stipendi ad incidere sulla prossima stagione, ecco perchè bisognerebbe cercare di limitare i danni, partire già sconfitti pure nel prossimo campionato sarebbe dura. Infatti si vede che non è ancora brillantissimo, nel primo tempo ha faticato più di una volta a saltare l'uomo, però nel complesso la prestazione resta positiva. Ero e rimango convinto che il vero Chiesa si rivedrà la prossima stagione.

Ovvio che si, possono tranquillamente confermare il - 15.

No, ha detto che va motivato il loro apporto ed eventualmente valutare se questo incida sulla sanzione alla Juventus. Stiamo parlando di tutti dirigenti senza potere di firma, per l'appunto, non c'è da aspettarsi chissà cosa in termini di riduzione, se ridurranno.

Non credo che aumenterà, questo no, sarebbe davvero contro ogni logica, troppo anche per loro. Il limite massimo resta il -15, probabile lievemente ridotta, tanto è plausibile che con un - 9 o -10 (per ipotesi) resteremmo fuori dai primi quattro posti, quindi sarebbe afflittiva.

Il punto è che da nessuna parte si evince che non si voglia confermare il -15. Il rinvio, come ho detto prima, è stato fatto per rivalutare alcune posizioni dei dirigenti e, di conseguenza, eventualmente, quella della Juventus. Il presupposto per cui "se hanno rinviato vuol dire che vogliono rivedere la penalizzazione" secondo me non sussiste. Poi magari la rivedranno eh, è probabile anzi che ci sia una lieve riduzione, però non è certo.

Non illudiamoci che ci sarà una riduzione. Il rinvio è stato fatto essenzialmente per rivalutare le posizioni di alcuni dirigenti e conseguentemente è stato detto alla Corte di verificare se questa nuova valutazione possa incidere anche sulla sanzione alla Juventus, dal momento che l'apporto di quei dirigenti non è stato motivato. In teoria la Corte potrebbe anche concludere che il - 15 resta tale perchè dato sulla base delle condotte dei dirigenti con potere di firma, le cui condanne sono state tutte confermate.

Ha giocato bene, anche facendo alcune giocate in verticale pregevoli, ovviamente va tenuto conto anche del valore dell'avversario che ha lasciato molto spazio e tempo ai nostri per giocare.

Incredibile, abbiamo trovato un avversario che non ci ha messo in difficoltà, cominciavo a credere che non ce ne fossero.

Speriamo, avrebbe più senso.

Vabbè che le partite in campionato ormai contano poco o nulla, ma Pogba dietro la punta e Chiesa esterno a tutta fascia

Infatti mi stupisco di come qualcuno ancora sia appassionato alla nostra lotta per entrare in Champions, quando è chiaro come il sole che ci sarà una nuova penalizzazione e che basterá per escluderci dalle prime quattro, come minimo. L'unico obiettivo per noi resta vincere l'EL, poi vediamo come si comporterà l'UEFA.

Vogliamo parlare del ruolo di Meani in calciopoli? Noi sentiamo una rivalità più accesa nei confronti dell'inter e spesso capita di concentrarsi più sulle loro vicende, ma se andiamo a vedere le questioni in cui è stato o poteva essere coinvolto il Milan, più di una volta sono stati "miracolati" negli ultimi 30 anni.

Io non so chi vi dia questa certezza, nessuno ha detto che non possono ridarci il - 15, il Collegio ha semplicemente detto di rivalutare la posizione di alcuni dirigenti e se questa incida eventualmente sulla sanzione alla Juventus. Gli basterà sostenere che i dirigenti che avevano potere di firma sono tutti condannati in via definitiva (parliamo sempre di giustizia sportiva) e così motivare il - 15.

Non è estremismo, purtroppo è realismo. In una situazione del genere pensare di poter salvare la qualificazione in Champions arrivando tra le prime quattro se non è utopia poco ci manca. Considera che possono ridarci tranquillamente il -15 sulla base del fatto che i dirigenti che contavano di più sono stati tutti condannati (dalla giustizia sportiva) in via definitiva. In questo momento abbiamo 5 punti sulla quinta, potremmo averne 8 al termine di questa giornata e dovremmo guadagarne altri 8 in tre partite per essere sicuri di restare quarti anche col -15. Tutto è possibile, ma mi pare francamente implausibile se vogliamo ragionare razionalmente. E, ripeto, questo senza contare gli interventi eventuali dell'UEFA e la questione stipendi.

Dubito che a qualcuno crei imbarazzo penalizzarci. Purtroppo molto difficilmente se tolgono 9-10 punti (che saranno quelli presumibilmente tolti) riusciremo a rimanere in zona Champions. Senza contare eventuali autonome azioni UEFA e la questione stipendi, anche se quest'ultima è più probabile che si ripercuota (purtroppo) sul prossimo campionato. Se vogliamo avere una minima possibilità di andare in Champions dobbiamo vincere l'EL e vedere che succede con l'UEFA, il campionato non conta più nulla secondo me, possiamo pure schierare la Next Gen da qui alla fine.

È brutto dirlo, ma le partite di campionato per noi non contano più nulla, tanto si è capito come andranno le cose. Fare più turnover possibile e arrivare al meglio alla partita di Siviglia è l'unica cosa che conta al momento.

È stato sicuramente bravo ad adottare alcuni accorgimenti, però credo che questa storia della paura sia stata un pò troppo enfatizzata. Con Conte eravamo già arrivati una volta ai quarti di finale (peraltro battendo il Chelsea campione d'Europa nel girone), con una squadra che in attacco aveva ancora Matri, Vucinic e Quagliarella. Poi ci fu l'anno dell'eliminazione ai gironi in cui alcune partite le dominammo senza vincere (penso a Copenaghen dove fu un assedio con 25 tiri in porta senza riuscire a segnare il secondo gol). Quando arrivò Allegri l'anno dopo passò il girone per il rotto della cuffia. Insomma, gli va dato merito sicuramente, ma la squadra c'era già e aveva un anno di esperienza in più, che per molti giocatori fece la differenza sicuramente. È stato ed è un accanimento da parte nostra continuare a puntarci. Dopo i primi tre anni era da salutare.

Che lo sia è vero, da sempre, più che altro è singolare che in tanti si trovino ad occuparsi di vicende legate alla Juventus.