effe1986
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E quindi? Non significa che sarebbero entrati, visto che per entrare nella nato non devi avere conflitti in corso e territori contesi. E tutti i membri all'unanimità ti devono accettare. Fino a quando la Russia sarebbe restata in Crimea l'Ucraina non poteva nemmeno fare domanda di entrare nella Nato.
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Guarda che astenersi non significa appoggiare. E dovresti saperlo. Può significare molte cose, ma la principale è: "Non condivido quello che fai, ma visto che mi conviene essere tuo amico, visto che mi svendi le materie prime, ti tengo buono". Poi, se vogliamo parlare di isolamento dal punto di vista economico, il numero dei cittadini conta poco. Guardiamo il PIL... Dal punto di vista economico secondo te è meglio essere amici alla Germania o all'India? Certo, l'India ha 1,5 mld di abitanti... Ma pochi soldi!
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Si sono espressi a favore 143 Paesi, 5 sono stati i contrari mentre 35 hanno deciso di astenersi tra cui Cina e India. https://www.agi.it/estero/news/2022-10-13/onu-risoluzione-condanna-annessioni-territori-russia-18423713/ Per fortuna che non é isolata... E se fosse stata isolata che doveva succedere?
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Francia e UK non hanno missili balistici a terra, ma hanno armate e pienamente operative le altre due componenti della triade. Inoltre dal punto di vista militare l'Europa è la Nato, quindi siamo difesi dall'arsenale nucleare Usa. Ovviamente rigiri la frittata. Ti spiegavo che oramai non ha più senso installare missili a terra perché ci sono i sottomarini e tu divaghi. Oggi la crisi dei missili di Cuba non avrebbe senso e ragione di esistere perché se la Russia vuole portare gli usa a portata di missili basta che muove 2 o 3 sottomarini in silenzio e senza fare clamore.
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Nell'aprile 1945 erano rimasti a Königsberg circa 150 000 tedeschi, mentre nel dicembre dello stesso anno, il loro numero si era ridotto a 20 000 unità, a causa della repressione sovietica, della malnutrizione e delle malattie. I superstiti furono deportati nella zona d'occupazione sovietica della Germania, dove nel 1949 sarebbe sorta la DDR. I sovietici cambiarono denominazione alla città il 4 luglio 1946, ribattezzandola Kaliningrad. Wiki, mi stufo di trovare fonti più attendibili, ma credo basti!
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Gli stati uniti non hanno armi ipersoniche operative. Ad oggi le uniche armi ipersoniche operative sono Khinzal, missili ipersonici aviolanciati da Mig31 appositamente modificati e Zircon, missile balistico antinave, che può essere lanciato da tutte le fregate della Classe Admiral Grigorovič che sono ovviamente anche nel mediterraneo (oltre che nel mar nero). Senza considerare che gli con iskander i russi possono da Kaliningrad arrivare a colpire qualsiasi cosa a 400km. Ovviamente considerando come ipersoniche solo quelle armi che viaggiano a velocità ipersoniche in tutta la fase di volo, e non solo durante il rientro dall'atmosfera. Altrimenti tutti i missili balistici sono ipersonici. In ogni caso in Europa non ci sono missili balistici a terra armati con testate nucleari appartenenti alla nato. Gli unici missili americani presenti in Europa sono quelli del sistema Aegis, che hanno solo capacità difensive in quanto fanno parte dello scudo missilistico americano. I sistemi potrebbero eventualmente ospitare Tomahawk armati di testate nucleari, ma al momento non ci sono dispiegamenti di questo tipo di armi. L'articolo del manifesto non cita nessuna fonte, parla di fantomatiche armi ipersoniche che ad oggi non esistono e non parla di luoghi dove questi sarebbero stanziati. Sono appassionato di tecnologia militare, e quindi devi citare fonti più attendibili di un generico articolo del manifesto.
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Falso. I missili balistici armati con testate nucleari in Europa sono dispiegati solo in Russia a Kaliningrad e in Bielorussia. Francia e Regno unito hanno dismesso da anni la componente terrestre della triade nucleare. Ci sono solo una 50ina di testate in Belgio, Germania e Italia derivanti dal trattato di condivisione nucleare dei paesi Nato ma sono testate aviolanciate in dotazione ai Tornado e agli F35. Mentre un iskander da Kaliningrad può arrivare a Berlino in 2 o 3 minuti, un Tornado da Gedi o dalla Germania per arrivare a Mosca impiega 4 o 5h (con almeno un paio di rifornimenti in volo). Se vogliamo confrontare le cose facciamolo ma partiamo da basi solide. Ps: l'Ucraina non sarebbe mai entrata nella Nato. La clausola 6 del trattato Nato vieta l'ingresso nella Nato a Paesi in guerra o con territori contesi. Se Putin si fosse tenuto la crimea l'Ucraina di default non sarebbe potuta entrare nella nato, se avesse fatto qualche concessione al donbass smettendo di armare i separatisti il conflitto sarebbe finito in 1 mese. Il suo vero obiettivo non era garantire la sicurezza della federazione Russa. Nessuno minava alla sua sicurezza. Ne tanto meno garantire la sicurezza dei filorussi. Tra filorussi e Ucraini sono morti in 8 anni di conflitto 14 mila persone (un centinaio negli ultimi 2 anni quando il conflitto stava perdendo intensità)... Facciamo 10mila filorussi e 4mila ucraini in 8 anni. Da marzo sono morti 65mila russi. Bel modo di tenerci alla sua popolazione! Il suo vero obiettivo era destituire il governo eletto e fare una Bielorussia 2, o comunque ad annettere le parti più industrializzate e fertili dell'Ucraina. Altro che sicurezza. Ora invece si ritrova in una guerra dissanguante, isolato nella comunità internazionale, costretto a svendere il gas ai cinesi e soprattutto con 2o 300 mila morti sulla coscienza. Ridicolo!
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Sei molto bravo a rigirare la frittata cercando sempre di estrapolare quella parte del discorso che fa comodo alle tue tesi. Tu parlavi di missili al confine come motivo che ha spinto la Russia a invadere l'Ucraina. Io ti ho detto che se c'è qualcuno che ha messo missili nel cuore dell'Europa, questa è la Russia, nell'exclave di Kaliningrad, rubata ai tedeschi a suon di deportazioni. L'Europa ha protestato, la Russia è stara irremovibile, ora abbiamo un arsenale nucleare a 200 km da Berlino e poco più da Parigi e Milano. Non mi pare di aver visto guerre di invasione.
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Questo nemico al confine non esisteva. L'abitante della steppa siberiana viveva in pace e in tranquillità, ora si ritrova i figli che tornano dal fronte in una bara. Nemmeno Putin secondo me pensa che questa "operazione militare speciale" sta aumentando il consenso interno...
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che poi al giorno di oggi con i missili balistici intercontinentali e i sottomarini lanciamissili strategici schierare armi al confine non serve più a nulla. Se i russi vogliono lanciare un missile da Mosca a Newyork possono far partire un sarmat, in 10 minuti è a bersaglio. Se gli usa vogliono lanciare un missile da new york a mosca possono far partire un minuteman III. Se mosca volesse lanciare missili a 10km di distanza da new york o gli usa a 10 km da san Pietroburgo non serve a nulla portarli in messico o in ucraina. Ce li porti al bisogno con un sottomarino nucleare, senza rotture di balle, guerre e * varie. Se vuoi annientare un nemico bastano 2 o 3 sottomarini. Durante la crisi di Cuba ci trovavamo in un contesto totalmente diverso dato che avere i missili a poche centinaia di km era l'unico modo per essere minacciati. Ormai anche i bombardieri strategici non servono più a nulla dato che in caso di conflitto nucleare non avrebbero nemmeno il tempo di partire.
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1) questo topic si chiama guerra in Ucraina. Se vogliamo criticare le guerre degli USA apriamo altro topic e sarò il primo. 2) in Ucraina non esistono testate nucleari e non era previsto il loro dispiegamento. A Kaliningrad invece, nel cuore del l'Europa e a 200 km dalla Germania ci sono tutti i tipi di missili balistici nucelari e non. (Iskander, tra gli altri). Non mi risulta che la Germania abbia invaso Kaliningrad (per riprendersi quello che era un territorio tedesco a tutti gli effetti).
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Fix
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Rispondi prima tu alla mia domanda, e io risponderò alla tua.
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Mi dici qual è la situazione, tu che sei informato da fonti attendibili? Io vedo uno stato che ha invaso un altro stato. Bombarda le città e ha annesso con una guerra di conquista il 40% di questo stato. Tu cosa vedi?
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Ti ripeto, non vivo negli USA, non sono statunitense, non ho mai visitato gli usa e mai ci andrei perché mi fanno schifo. Sono stato però nella regione dell'AMUR. C'è uno dei giacimenti di gas più grande della Russia dove per trattare il gas c'erano investimenti nell'ordine di 10 mld di dollari e di fianco c'erano villaggi senza acqua corrente ed elettricità. Se vogliamo paragonare i parchi di Philadelphia a sterminati villaggi senza acqua corrente ed elettricità, facciamolo. Ma mostrate tutta la vostra non obiettività.
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In Russia no, ma in Italia, e questo topic ne è la dimostrazione (ma basta farsi un giro sui social in generale), è pieno di persone che non solo crede a Putin ma racconta storielle che a tratti nemmeno Peskov, il portavoce del Cremlino, ha il coraggio di raccontare. Non ho mai capito se queste persone devono essere bastian contrari a prescindere o veramente ci credono in quello che raccontano... Il filorusso tendenzialmente è anche no vax, vota una certa parte politica, è mediamente non laureato e tendenzialmente se c'è una voce fuori dal coro gli crede... Vedi le fandonie che stanno girando su Samanta Cristoforetti... Hanno i loro canali privilegiati di informazione, a loro nessuno li frega. Tra l'altro loro della Russia non sanno niente. Un paese incredibile, tra i più ricchi di risorse naturali, dove ancora si vive senza elettricità e acqua corrente. Io per lavoro sono stato in giro per la Russia e ho visto cose che voi umani nemmeno potete immaginare. Il paese più corrotto del mondo che spende una gran parte del proprio pil, facendo vivere la gente nella fame e nella miseria, per gli armamenti e per mantenere quell'aura di potenza che ormai non gli appartiene più. Hanno la triade nucleare, 6mila testate, 1500 subito disponibili, sarmat, zircon e khinzal e poi i soldati non hanno nemmeno gli scarponi ei giubbotti. Sparano balle a ripetizione sulle loro armi miracolose e hanno perso la nave ammiraglia della flotta del mar nero buttata a fondo con un missile antinave al primo lancio effettivo. Ma di che parliamo...
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È stata forzata ed è stata vittima di atrocità da parte dall'impero sovietico prima e dall'URSS poi. Cito le più famose che hanno avuto come obiettivo ucraini o popoli che vivevano in ucraina. - Holodomor, la grande carestia provocata da Stalin, che ha provocato milioni di morti e milioni di deportati. Grazie al bip che ora in alcune zone ci sono persone di etnia russa. Stalin ce li ha portati con la forza a scapito delle popolazioni locali... - deportazione dei tatari di crimea in Uzbekistan, sempre orchestrata da stalin
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Era un accozzaglia di popoli che prima della prima guerra mondiale nemmeno erano sotto la stessa bandiera...
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Repubblica.it Quale sarebbe l'obiettivo? Qualcuno lo ha capito?
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Ok 👍quindi la Russia non deve lasciare l'Ucraina. Va bene. Ti sei qualificato, grazie!
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Ok
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Ok
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E quindi? Dove ho scritto che gli usa hanno fatto una guerra giusta?
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https://www.amnesty.it/in-caso-di-ulteriore-conflitto-armato-in-ucraina-conseguenze-devastanti-per-i-diritti-umani-di-milioni-di-persone/ Fonte: Amnesty
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Il movimento per l'indipendenza del Donbass è stato creato dal nulla dai russi. O vogliamo negare anche questo? Fino al 2014 non esisteva, poi i russi che si sono visti sfuggire un paese dalla sfera di influenza, hanno ben pensato di creare dal nulla questo movimento di indipendenza. Quello che nessuno vuole ammettere è che chi ha provato la fame dell'URSS della Russia non ne vuole sapere niente. L'unico modo che la Russia ha per mantenere i paesi sotto la sfera di influenza è a suon di bombe o repressione della popolazione (vedi Bielorussia, Kazakistan, Cecenia, Armenia)... O facendo leva sulle antiche deportazioni e sostituziono etniche perpratete in anni di sterminio e repressione delle popolazioni locali (vd. Ucraina, exclave di Kaliningrad, Bielorussia, paesi caucasici, etc...)
