jurgen kohler

Ma che dici? A leggere quelle statistiche non è assolutamente come dici

Grazie al cavolo che ci hanno segnato pochissimo, ti ho appena scritto che siamo la squadra europea che ha subito meno gol nei maggiori campionati. Grazie al possesso palla. Poi se vai vedere nel dettaglio il Parma ci ha fatto due gol e la Juventus ha fatto il 62% di possesso palla. Sicuramente non c’entrano gli spazi aperti, no, basterebbe guardare il secondo gol del Parma…

Quindi? Meglio il Milan di Fonseca che non è efficace in difesa?

Ti hanno quotato una tabella sopra: il Como ha il 55% di possesso palla e ha vinto 2 partite. L’Udinese ha il 48% di possesso palla e ha vinto 5 partite. Questo dimostra inequivocabilmente che non c’è alcuna relazione tra il maggior possesso palla e la probabilità di vincere le partite.

Non perdo tempo a spiegare cose ovvie, ovvero che chi si difende chiudendosi e lasciando il pallone all’avversario ha a disposizione più spazi quando attacca. È una cosa ovvia e quindi non te la spiego. Non offenderti

Ma forse ti confondi con il riscaldamento pre partita in cui ciascuna delle due squadre si allena nella propria metà campo?

Io ho scritto solo che è più facile fare gol avendo a disposizione ampi spazi piuttosto che spazi intasati. Non ho mai detto e non penso che sia più facile vincere le partite in un modo piuttosto che nell'altro. Non ho mai scritto nemmeno che le squadre che fanno meno possesso fanno in assoluto più gol Secondo me Dorgu del Lecce ha più facilità di fare gol in contropiede giocando uno contro uno, piuttosto che se deve giocare con la difesa avversaria schierata avendo tutti gli spazi coperti. Mi sembrava chiaro anche prima però...

Assolutamente no. Quasi un caso di scuola. Se non fosse così non avrebbe nemmeno senso scommettere soldi sul calcio. Se prendiamo due squadre di pari livello non vince quella con il maggior possesso palla. Sostenere questo è totalmente folle. Così come il contrario eh? Io infatti non ho MAI messo in relazione il possesso palla con le vittorie, lo hai fatto tu, non so perché vuoi parlare con me di questa cosa assurda

Premesso che non sono un fanatico di Allegri e infatti sto apprezzando tantissimo Thiago Motta, resto convinto del fatto che tra quello che sostiene Allegri e quello che sostieni tu, naturalmente TENDENZIALMENTE do ragione ad Allegri a prescindere l'arroganza dei tifosi che pretendono di insegnare il calcio agli allenatori professionisti non la capisco e certamente non la perseguo. Se dice una cosa Allegri, o Conte, o Thiago Motta, o Palladino, do per scontato che ne sappia più di me, com'è giusto che sia. Più facilmente è l'odio nei confronti di un allenatore che fa sragionare e vizia tutti i discorsi. Ci si arrampica sugli specchi per puro odio e antipatia. Nel merito resto convinto che il possesso palla sia una strategia difensiva, molto efficace soprattutto se non hai difensori alla Bremer, ovvero quei marcatori che non fanno vedere la palla agli attaccanti che marcano. Quindi aumentando il possesso palla si riducono automaticamente le occasioni da gol per gli avversari facilitando il compito dei difensori che nel nostro caso si chiamano Kalulu e Gatti e non Kohler e Chiellini. Un esempio? Aston Villa-Juventus: Possesso palla= Juventus 54% Tiri totali= Aston Villa 11 a 8 Gol segnati= 0 a 0 La Juventus è andata a fare possesso palla in trasferta in Inghilterra, una cosa poco immaginabile tempo fa. Non abbiamo quasi mai rischiato di prendere gol, i nostri difensori non sono andati mai in affanno. È del tutto evidente da questo tipo di partita che il possesso palla sia una strategia difensiva. La Juventus non ha difensori fortissimi, è chiaro o non è chiaro? Eppure la Juventus ha la miglior difesa in Italia (secondo il Napoli) e la migliore d'Europa nei maggiori campionati (a pari con il Bayern ma con più partite). La Juventus è da record grazie al possesso palla, che ti piaccia o no.

Se succede bisogna inoltrare al sindaco di Torino la richiesta di ribattezzare Via Traves in Via Pastorello.

Quello che un po' tutti hanno evidenziato è che si passa dalla fase difensiva a quella offensiva con eccessiva lentezza. Io ho scritto che il giocatore che più ci può aiutare a far girare la squadra è Thuram. Sono convinto che se l'acquisto di Thuram si rivelerà azzeccato la Juventus crescerà esponenzialmente. E ovviamente Koopmeiners. Ma io su Koop ho ben pochi dubbi sul fatto che sia una crack.

Finalmente arriviamo a concordare che TENDENZIALMENTE la squadra più forte in campo farà più possesso palla della squadra più debole. E allo stesso modo TENDENZIALMENTE la squadra più forte avrà più probabilità di vincere. Mettere in relazione le due tendenze con un sillogismo non ha alcun senso. Beh a sostegno di quanto scrivevo, ti posso citare (tra i numerosi casi) l'esempio di Venezia-Lecce: Possesso palla= Venezia 61% Tiri totali= Venezia 21 a 7 Gol segnati= Lecce 1 a 0 https://sport.sky.it/calcio/serie-a/partite/2024/giornata-13/venezia-lecce/tabellino-statistiche

Esatto, quel Barcellona era fenomenale perché riusciva a trovare la via del gol con 20 giocatori in un fazzoletto di campo. Ma proprio così è molto difficile fare gol, ci vogliono giocatori in grado di far sparire il pallone e che abbiano una sensibilità nel tocco palla ben superiore agli avversari. Oggi noi pecchiamo in questo, non è che i nostri attaccanti siano scarsi, tutt'altro. È che non sono così superiori tecnicamente agli avversari che andiamo ad incontrare. Da qui credo nasca la difficoltà nel segnare. Conceicao ci ha fatto vedere quanto l'azione singola sia determinante. Ora Conceicao è molto bravo, ma siamo tutti d'accordo credo sul fatto che non sia ai livelli di Messi.

Sinceramente oltre a Danilo spero di vedere in campo anche Fagioli.

Questo è uno dei casi in cui la statistica non ti aiuta, ma ti fotte. La statistica ha un senso se è usata in modo corretto, non con una metodologia da salumiere. Proseguendo la tua banalizzazione ti posso dire che una squadra più forte ha molte più probabilità di vincere una partita contro un squadra più debole. Se facciamo incontrare 10 volte il Barcellona contro il Valladolid e 10 volte il Real contro l'Espanol, credo che Il Barcellona e il Real avranno certamente molto più del 50% di possesso palla in ogni partita e avranno certamente almeno il 70% di probabilità di vincere quelle 10 partite, il che non significa in alcun modo che un maggior possesso palla aumenti le percentuali di vittoria, ma piuttosto che i due fattori si troveranno a coincidere senza alcun nesso di causalità Dedurre che da queste 20 partite il maggior possesso palla determini la maggior probabilità di vittoria omettendo tutti gli altri fattori è un errore.

Sono gli stessi commenti superficiali che si leggevano contro Marotta nei suoi primi due anni alla Juventus ad opera dei tanti troll che imperversavano all'epoca: Martinez gne gne, Isla-Asamoah Marottadimettitiiii gne gne, Padoiiiiinnnnn vergognaaaah, Judinese gne gne... Glirifacciamolostadohohoho Tutte queste vaccate sesquipedali sono state zittite con nove scudetti consecutivi. Ma vedo che non si impara mai eh...

Io non ho mai parlato di vittorie però, c'è sempre qualche problema di comprensione del testo... Secondo te ho scritto che il Venezia, mettendo l'autobus davanti alla porta, ha molte probabilità di battere il Liverpool? Non credo di aver mai scritto nulla di simile.

Arthur e Antonio Silva alla pari, facciamo presto...

Questo è chiarissimo, ma l'importanza di un allenatore e degli allenamenti che svolge risiede proprio nel MODO in cui una strategia viene praticata, non tanto nella scelta dell'una o dell'altra strategia. Evidentemente Motta è un grande allenatore nell'applicare la sua strategia difensiva, così come Allegri è un grande allenatore nell'applicare la sua strategia difensiva. Se posso fare qualche appunto in merito (in realtà il confronto Motta vs. Allegri mi interessa ben poco) Allegri arrivava un po' lungo a trovare la quadra nelle squadre che allenava. Infatti, fatta eccezione per qualche raro caso, le partenze di Allegri in ogni campionato sono state piuttosto problematiche. Motta invece sembra aver trovato la quadra fin da subito e infatti, pronti-via, è partito con il record di zero gol subiti nelle prime sei giornate di campionato. Altra cosa che va fatta notare è che Motta sta riuscendo ad essere molto efficace in fase difensiva nonostante abbia perso il top player della Juventus, il giocatore che da solo reggeva tutta la difesa, ovvero Bremer. Oggi non abbiamo la BBC eppure riusciamo ad essere terribilmente efficaci. E questo è indubbiamente un grande merito di chi sta in panchina.

Eh certo, però sbagliamo se pensiamo che l'allenatore abbia meriti se in attacco c'è tizio piuttosto che caio. Negli ultimi metri di campo serve il genio non la tattica. Mia opinione ovviamente

Concordo su tutto. Anzi rilancio, Motta e Giuntoli non hanno commesso alcun errore.

Stai facendo un po’ di confusione… difesa e contropiede non è un modulo. Difesa e contropiede significa lasciare agli altri il possesso palla e una volta riconquistato il pallone sfruttare gli spazi disponibili per andare a segnare. Fare molto possesso palla è la strategia opposta, se fai girare bene il pallone è difficile subire gol, ma a livello offensivo gli spazi sono più intasati. Il Barcellona di Messi faceva 256 passaggi prima di segnare, ma poi serviva appunto Messi per essere pericoloso in zona gol. A noi manca fantasia in attacco. Ma trovo assurdo pensare che con il possesso palla si facciano più gol

Il possesso palla da sempre è una strategia difensiva. Non conosco alcun esempio in cui sia stato adottato per fare più gol. È più facile segnare con il catenaccio e contropiede perché davanti hai tanti spazi a disposizione.

Mi sembra di capire che vi state un po’ impappinando sulla fase offensiva della squadra. Sono anni che la Juventus soffre di fantasia in attacco, più o meno da quando è stato venduto Dybala. Non capisco perché volete ostinarvi a giudicare gli allenatori per qualsiasi cosa… Thiago Motta cosa deve fare di più? Ha perso il miglior difensore del campionato e nonostante ciò riesce a dare alla squadra una solidità tale per cui (fatta eccezione per la partita contro l’Inter) la Juventus subisce pochissimi gol (3 gol subiti in 12 partite di campionato). Il suo lo ha fatto eccome, parliamo di un grande allenatore. L’organizzazione tattica è da 10 e lode. Poi, per avere più azioni offensive e più tiri in porta serve una certa imprevedibilità e calciatori in grado di avere il passaggio giusto con il contagiri. Spesso vedo azioni offensive molto ben costruite, ma poi l’ultimo passaggio è sempre impreciso, troppo forte, troppo lungo. Qui l’allenatore c’entra poco, la differenza la fa il piede educato. Il piede che Dybala aveva e che questi non hanno. Certamente il numero dei gol deve aumentare, anche con poca fantasia si deve segnare di più: 1 Più tiri da fuori 2 Più gol da palla inattiva 3 Meno egoismi in attacco

È il topic del pianto greco?