jurgen kohler

L'intento del topic sulle quote è sempre quello di misurare la 'velocità' con cui la Juventus, o una squadra in generale, si avvicina ai vari obiettivi, la vittoria del campionato, la qualificazione alla Champions o all'Europa League/Conference League, la retrocessione, la qualificazione diretta agli ottavi di champions league e la qualificazione agli spareggi, e, almeno per il campionato italiano, di misurare queste performance con lo storico. CAMPIONATO ITALIANO DI SERIE A AVVERTENZA 1: Per evitare la consueta diatriba innescata da chi confonde una proiezione con una previsione, faccio questa premessa per tutti i post con le consuete inutili polemiche. La proiezione finale della classifica non è una previsione! è solo una fotografia del momento attuale e di come sarebbe la classifica se le squadre continuassero con la medesima media punto. Questo consente qualsiasi confronto numerico con i precedenti campionati disputati con la medesima formula, indipendentemente dai nomi delle squadre e da qualsiasi altra particolarizzazione. Naturalmente va da sé che più aumentano le giornate e più la fotografia si avvicinerà alla verosomiglianza con la classifica finale. Come al solito propongo di dividere il campione totale delle 38 giornate in tre parti uguali: il primo terzo (giornate 1-13) è costituito da informazioni poco attendibili, il secondo terzo (giornate 14-26) presenta le informazioni più interessanti da un punto di vista statistico, l'ultimo terzo (giornate 27-38) la fotografia delle proiezioni risulta abbastanza prevedibile e di conseguenza sempre meno interessante. Per i confronti con i precedenti campionati prenderò in esame tutti i campionati dell'era dei tre punti e delle 20 squadre, ovvero quelli che si sono svolti dal 2004-05 fino alla scorsa stagione. Il campione disponibile è di 20 campionati. AVVERTENZA 2: Tutte le penalizzazioni sono irrilevanti da un punto di vista statistico per l'analisi della classifica. Si prendono in considerazione solo classifiche di partite realmente disputate ignorando i punti di penalizzazione. Vale anche per le stagioni 2004-05 e 2005-06: solo classifiche reali. Per quanto riguarda il primo posto, nel campione scelto: 1 sola volta la vincitrice dello scudetto ha terminato il campionato con un punteggio superiore ai 100 punti (Juve 2013-14, 102) 3 volte la vincitrice ha ottenuto un punteggio tra 92 e 99 punti (Inter 2006-07, 97 punti, Juve 2017-18, 95 punti, Inter 2023-24, 94 punti) 10 volte tra 86 e 91 punti (Juve 2004-05 e Milan 2021-22, 86 punti; Juve 2014-15 e 2012-13, 87 punti; Juve 2018-19 e Napoli 2022-23, 90 punti; Inter 2020-21, Juve 2005-06, 2015-16 e 2016-17, 91 punti) 6 volte un punteggio uguale o inferiore a 85 punti (Inter 2007-08, 85; Inter 2008-09 e Juve 2011-12, 84; Juve 2018-19, 83; Inter 2009-10 e Milan 2010-11, 82). I record positivi e negativi sono 102 e 82 punti. Quindi possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (6 casi): quando si vince con 85 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 2,25 punti a partita; campionato a punteggio medio (10 casi): quando si vince con un punteggio tra 86 e 91 punti, corrisponde a una media compresa tra 2,26 e 2,39 punti a partita; campionato a punteggio alto (4 casi): quando si vince con 92 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 2,4 punti a partita; Analogamente possiamo confrontare i campionati per quanto riguarda la quota di qualificazione alla Champions League. A questo proposito va ricordato che fino al campionato 2010-11 l'Italia portava 4 squadre in champions league, successivamente si qualificavano solo le prime 3, ma nelle ultime stagioni sono tornate a qualificarsi 4 squadre, fino all'ultima stagione che ha visto anche la quinta classificata qualificarsi. Il regolamento complesso e suscettibile di variazioni in corso d'opera (per la posizione dell'Italia nel ranking e per la possibilità che una squadra italiana vinca una competizione europea, ciò può modificare il numero di squadre che si qualificano alla champions) impone di aggiornare le posizioni in corso d'opera, ma al momento interessa la posizione minima indispensabile che dà diritto a una squadra italiana a qualificarsi in champions league, e verosimilmente è la quarta posizione. Per questo motivo per il confronto con le classifiche storiche al momento si prenderà in esame solo il punteggio della quarta classificata senza preoccuparci del fatto che il quarto posto portasse la qualificazione oppure no, ben consapevoli dell'approssimazione che questo confronto comporta. Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (4 casi): quando si arriva quarti con 65 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,71 punti a partita; campionato a punteggio medio (8 casi): quando si arriva quarti con un punteggio tra 66 e 69, corrisponde a una media compresa tra 1,26 e 2,39 punti a partita; campionato a punteggio alto (8 casi): quando si arriva quarti con 70 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,84 punti a partita; Il record positivo è stato nel 2019-20 e 2020-21 con la quarta a 78 punti. La quota più bassa è stata nel 2011-12 e nel 2004-05 con la quarta a 62 punti. Per la qualificazione all'Europa League/Conference League la questione è ancor più indeterminata, visto che il regolamento è cambiato molte volte in questi 18 anni, dall'Intertoto alla vincitrice o finalista di Coppa Italia, fino all'istituzione recente della Conference League. Attualmente il regolamento prevede che la quinta classificata in campionato si qualifichi direttamente alla fase a gironi dell'Europa League, la sesta classificata si qualifica agli spareggi per la Conference League. Per semplificare il dato statistico ho scelto come riferimento storico il massimo punteggio della sesta classificata in campionato indipendentemente dall'esito che tale posizione in classifica porti (attualmente gli spareggi di Conference League). Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (6 casi): quando si arriva sesti con un punteggio uguale o inferiore a 59 punti, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,55 punti a partita; campionato a punteggio medio (9 casi) quando si arriva sesti con un punteggio compreso tra 60 e 63 punti, corrisponde a una media compresa tra 1,58 e 1,66 punti a partita; campionato a punteggio alto (5 casi) quando si arriva sesti con un punteggio uguale o superiore a 64 punti, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,68 punti a partita; Il record positivo è stato nel 2020-21 con la sesta a 68 punti. La quota più bassa è stata nel 2004-05 con la sesta a 53 punti. AVVERTENZA 4: Per i confronti tra le performance anno su anno della Juventus, prenderò in esame come sempre i campionati a partire dal 2011/12 alla stessa giornata attuale. AVVERTENZA 5: Chiunque lo desideri si senta libero di integrare e proporre altre analisi o dati statistici in questo topic. Non c'è un'esclusiva. Sarà il benvenuto! ***AGGIORNAMENTO A BREVE SULLE QUOTE PER LA QUALIFICAZIONE ALLA FASE FINALE DELLA UEFA CHAMPIONS LEAGUE***

Io non ho mai visto nulla di tutto questo. I calciatori non hanno posizioni fisse in campo né in fase difensiva né tantomeno in fase offensiva. Per me questo è il calcio del passato

S’inizia bene! Gol di Mazur 1-0

Bah, più importante vincere con il Venezia se è per questo

Se deve giocare con un’infiltrazione è meglio che resti fuori. Non è una finale di Champions League.

Possiamo dire che continuare a parlare di 433, 352, 442, 4231, significa parlare di un calcio che non esiste più e che oggi nessun allenatore gioca con un modulo rigido ma con più moduli a seconda delle fasi della partita e del possesso/non possesso palla? Che senso ha dire che un giocatore gioca a sinistra o al centro? Mi sembrano tutte teorie che non tengono conto della realtà odierna.

E poi si richiama Allegri?

La Juventus deve fare tre punti in tre partite. È chiaro che prima li fa e meglio è, ma un pareggio andrebbe benissimo. Una vittoria sarebbe importante più per l’autostima e per il fatto che in gennaio potremmo concentrarci sul campionato.

Concordo. Le stime secondo cui la Juventus ha oltre il 90% di probabilità di qualificazione mi sembrano corrette.

Certo che ne hai di fantasia eh Stavamo parlando del quarto posto, mi confermi?

Basterebbe guardare a cosa ha fatto il Bologna l’anno scorso per smentirti

Ragazzi il Liverpool è qualificato aritmeticamente

Perché no?

Quello è un evento irripetibile o quasi, infatti non ho nessuna speranza di primo posto (al di là di come gioca la squadra), però ci sono tutte le premesse per fare un girone di ritorno in crescendo. Abbiamo perso punti per sfortuna (infortuni), casualità (errori singoli) ed errori sottoporta che non dovevamo commettere. Né il Napoli, né l'Inter, né la Lazio, né il Milan ci hanno dominato, vedremo contro Fiorentina ed Atalanta. Da un punto di vista statistico non siamo messi bene, ma certamente non siamo fuori dai giochi. Dobbiamo rientrare al più presto in media punto 2 per tornare in corsa per la qualificazione champions. Basterebbero tre partite fatte bene... Non un'impresa insomma...

Mi permetto di far notare che nell'anno della straordinaria rimonta del 2015-16 avevamo esattamente gli stessi punti di oggi. Non si capisce perché con 27 punti dovremmo essere a metà dicembre GIA' fuori dalla qualificazione alla champions league. Certi eventi, come quello del 2015-16, dovrebbero far riflettere sull'opportunità di trarre giudizi categorici a metà dicembre. Non tutti hanno il tempo per riflettere, lo so...

Appunto, proprio a causa degli scontri diretti (Arsenal-Monaco, Borussia Dortmund-Barcellona, Monaco-Aston Villa, Inter-Monaco, Benfica-Barcellona) è impossibile che tutte queste squadre arrivino a superare il Liverpool che si può qualificare anche con due sconfitte.

La cosa patetica è che quando l'Inter ruba le partite con arbitraggi scandalosamente favorevoli a svantaggio del Napoli i napoletani stanno zitti come somari... come somari... ci sarà un motivo per cui hanno scelto questo animale come simbolo.

Con chi si gioca la qualificazione la Juventus? è nella stessa situazione del City e per di più con lo scontro diretto... Un pareggio domani porterebbe Juventus e City nella stessa situazione del Real Madrid e Celtic= una vittoria e una sconfitta nelle ultime due partite significa qualificazione certa, due pareggi nelle ultime due partite significa qualificazione probabile, un pareggio e una sconfitta nelle ultime due partite significa rischio eliminazione. Un pareggio tra Juventus e City accontenterebbe entrambe le squadre. Una vittoria per una delle due significherebbe che una è praticamente qualificata, mentre l'altra sarebbe obbligata a vincerne una delle ultime due per avere probabilità di qualificarsi.

Il Lipsia è la prima squadra matematicamente eliminata dalla champions. Slovan Bratislava e Young Boys dovranno assolutamente vincere domani, perché anche un pareggio le eliminerebbe matematicamente. Sorte simile per il Bologna, il pareggio non significherebbe automaticamente eliminazione, ma siamo molto vicini al 100% di probabilità. Red Bull e Girona hanno scarsissime chance di qualificarsi con un massimo punteggio possibile di 9 punti, anche con due vittorie su due avrebbero probabilità minime di qualificazione. Lo Shakhtar ha un massimo punteggio possibile di 10 punti e ci sono ben poche probabilità che possano bastare per la qualificazione. SQUADRE CHE POSSONO AMBIRE AGLI SPAREGGI: Il PSG con un massimo punteggio possibile di 13 punti è in grado di rientrare tra chi effettuerà gli spareggi, dovrà fare almeno 4 punti in due gare, naturalmente la certezza si avrebbe solo con due vittorie. Anche lo Sparta Praga e lo Stoccarda potrebbero avere le stesse chance del PSG se vincessero la partita di domani. In particolare lo Stoccarda che affronta lo Young Boys. Invece la squadra di Praga ha una gara difficile contro il Feyenoord. Complicata la qualificazione per Sturm Graz e Stella Rossa che hanno l'obbligo delle tre vittorie in tre partite per qualificarsi.

Con i risultati di oggi il Liverpool è la prima squadra matematicamente qualificata agli OTTAVI. Dietro è bagarre per gli altri sette posti: oltre a Barcellona e Borussia Dortmund (hanno come massimo punteggio possibile 21), ben sette squadre possono finire il girone a 19 punti in caso di bottino pieno: Bayer L, Aston Villa, Inter, Brest, Arsenal, Monaco e Lille. Con minori probabilità di qualificazione ci sono le quattro squadre che hanno come massimo punteggio possibile 18 punti: Bayern, Benfica, Atletico e Milan. Ancora minori probabilità per le squadre che possono ambire al massimo a 17 punti: Atalanta, Manchester City e Juventus. SPAREGGI: Mi sento di escludere dalla possibile qualificazione agli ottavi le squadre che hanno come massimo punteggio possibile 16 punti, dal momento che l'attuale proiezione di chi finisce a 16 punti dà solo il 25% di probabilità di qualificazione: Sporting Lisbona, Brugge, Feyenoord. Possibilità pressoché nulla per chi ha 15 punti come massimo punteggio possibile: Real Madrid e Celtic. E ovviamente per chi ha 14 punti come massimo punteggio possibile: PSV e Feyenoord.

PROIEZIONI CHAMPIONS LEAGUE Qualificate agli OTTAVI Quota di qualificazione attuale 16 punti (25%), qualificazione aritmetica con 20 punti (100%) Liverpool: 18/6=3 mp; 24 punti finali; MPP 24 OTTAVI Barcellona: 12/5=2,4 mp; 19 punti finali; MPP 21 Borussia Dortmund: 12/5=2,4 mp; 19 punti finali; MPP 21 Bayer Leverkusen: 13/6=2,16 mp; 17 punti finali; MPP 19 Aston Villa: 13/6=2,16 mp; 17 punti finali; MPP 19 Inter: 13/6=2,16 mp; 17 punti finali; MPP 19 Brest: 13/6=2,16 mp; 17 punti finali; MPP 19 Arsenal: 10/5=2 mp; 16 punti finali; MPP 19  Qualificate agli SPAREGGI (Sedicesimi) Quota di qualificazione attuale 10 punti (100%), qualificazione aritmetica con 14 punti (100%) Monaco: 10/5=2 mp; 16 punti finali; MPP 19 Lille: 10/5=2 mp; 16 punti finali; MPP 19 Bayern Monaco: 12/6=2 mp; 16 punti finali; MPP 18 Atalanta: 11/6=1,83 mp; 15 punti finali; MPP 17 Benfica: 9/5=1,8 mp; 14 punti finali; MPP 18 Atletico Madrid: 9/5=1,8 mp; 14 punti finali; MPP 18 Milan: 9/5=1,8 mp; 14 punti finali; MPP 18 Sporting Lisbona: 10/6=1,66 mp; 13 punti finali; MPP 16 Brugge: 10/6=1,66 mp; 13 punti finali; MPP 16 Manchester City: 8/5=1,6 mp; 13 punti finali; MPP 17 Juventus: 8/5=1,6 mp; 13 punti finali; MPP 17 Real Madrid: 9/6=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 15 Celtic: 9/6=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 15 Feyenoord: 7/5=1,4 mp; 11 punti finali; MPP 16 PSV: 8/6=1,33 mp; 11 punti finali; MPP 14 Dinamo Zagabria: 8/6=1,33 mp; 11 punti finali; MPP 14 Eliminate PSG: 7/6=1,16 mp; 9 punti finali; MPP 13 Stoccarda: 4/5=0,8 mp; 6 punti finali; MPP 13 Sparta Praga: 4/5=0,8 mp; 6 punti finali; MPP 13 Sturm Graz: 3/5=0,6 mp; 5 punti finali; MPP 12 Stella Rossa Belgrado: 3/5=0,6 mp; 5 punti finali; MPP 12 Shakhtar Donetsk: 4/6=0,66 mp; 5 punti finali; MPP 10 Girona: 3/6=0,5 mp; 4 punti finali; MPP 9 Red Bull Salisburgo: 3/6=0,5 mp; 4 punti finali; MPP 9 Bologna: 1/5=0,2 mp; 2 punti finali; MPP 10 Slovan Bratislava: 0/5=0 mp; 0 punti finali; MPP 9 Young Boys: 0/5=0 mp; 0 punti finali; MPP 9 Red Bull Lipsia: 0/6=0 mp; 0 punti finali; MPP 6 ELIMINATA

Il dubbio viene, ma non stupisce che ci siano persone di una pochezza morale di questo tipo.

Avevo compreso, ti davo ragione

Brutto gesto contro l’arbitro, ma si è scusato.

Il problema di Vlahovic più che di esperienza è capire quanto effettivamente sia integrato nel progetto juventino, perché se non si sente dentro è un problema da affrontare e risolvere al più presto, anche nell’ottica dei risultati della squadra.