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A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX
jurgen kohler ha aggiunto una discussione in Juventus forum
L'intento del topic sulle quote è sempre quello di misurare la 'velocità' con cui la Juventus, o una squadra in generale, si avvicina ai vari obiettivi, la vittoria del campionato, la qualificazione alla Champions o all'Europa League/Conference League, la retrocessione, la qualificazione diretta agli ottavi di champions league e la qualificazione agli spareggi, e, almeno per il campionato italiano, di misurare queste performance con lo storico. CAMPIONATO ITALIANO DI SERIE A AVVERTENZA 1: Per evitare la consueta diatriba innescata da chi confonde una proiezione con una previsione, faccio questa premessa per tutti i post con le consuete inutili polemiche. La proiezione finale della classifica non è una previsione! è solo una fotografia del momento attuale e di come sarebbe la classifica se le squadre continuassero con la medesima media punto. Questo consente qualsiasi confronto numerico con i precedenti campionati disputati con la medesima formula, indipendentemente dai nomi delle squadre e da qualsiasi altra particolarizzazione. Naturalmente va da sé che più aumentano le giornate e più la fotografia si avvicinerà alla verosomiglianza con la classifica finale. Come al solito propongo di dividere il campione totale delle 38 giornate in tre parti uguali: il primo terzo (giornate 1-13) è costituito da informazioni poco attendibili, il secondo terzo (giornate 14-26) presenta le informazioni più interessanti da un punto di vista statistico, l'ultimo terzo (giornate 27-38) la fotografia delle proiezioni risulta abbastanza prevedibile e di conseguenza sempre meno interessante. Per i confronti con i precedenti campionati prenderò in esame tutti i campionati dell'era dei tre punti e delle 20 squadre, ovvero quelli che si sono svolti dal 2004-05 fino alla scorsa stagione. Il campione disponibile è di 20 campionati. AVVERTENZA 2: Tutte le penalizzazioni sono irrilevanti da un punto di vista statistico per l'analisi della classifica. Si prendono in considerazione solo classifiche di partite realmente disputate ignorando i punti di penalizzazione. Vale anche per le stagioni 2004-05 e 2005-06: solo classifiche reali. Per quanto riguarda il primo posto, nel campione scelto: 1 sola volta la vincitrice dello scudetto ha terminato il campionato con un punteggio superiore ai 100 punti (Juve 2013-14, 102) 3 volte la vincitrice ha ottenuto un punteggio tra 92 e 99 punti (Inter 2006-07, 97 punti, Juve 2017-18, 95 punti, Inter 2023-24, 94 punti) 10 volte tra 86 e 91 punti (Juve 2004-05 e Milan 2021-22, 86 punti; Juve 2014-15 e 2012-13, 87 punti; Juve 2018-19 e Napoli 2022-23, 90 punti; Inter 2020-21, Juve 2005-06, 2015-16 e 2016-17, 91 punti) 6 volte un punteggio uguale o inferiore a 85 punti (Inter 2007-08, 85; Inter 2008-09 e Juve 2011-12, 84; Juve 2018-19, 83; Inter 2009-10 e Milan 2010-11, 82). I record positivi e negativi sono 102 e 82 punti. Quindi possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (6 casi): quando si vince con 85 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 2,25 punti a partita; campionato a punteggio medio (10 casi): quando si vince con un punteggio tra 86 e 91 punti, corrisponde a una media compresa tra 2,26 e 2,39 punti a partita; campionato a punteggio alto (4 casi): quando si vince con 92 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 2,4 punti a partita; Analogamente possiamo confrontare i campionati per quanto riguarda la quota di qualificazione alla Champions League. A questo proposito va ricordato che fino al campionato 2010-11 l'Italia portava 4 squadre in champions league, successivamente si qualificavano solo le prime 3, ma nelle ultime stagioni sono tornate a qualificarsi 4 squadre, fino all'ultima stagione che ha visto anche la quinta classificata qualificarsi. Il regolamento complesso e suscettibile di variazioni in corso d'opera (per la posizione dell'Italia nel ranking e per la possibilità che una squadra italiana vinca una competizione europea, ciò può modificare il numero di squadre che si qualificano alla champions) impone di aggiornare le posizioni in corso d'opera, ma al momento interessa la posizione minima indispensabile che dà diritto a una squadra italiana a qualificarsi in champions league, e verosimilmente è la quarta posizione. Per questo motivo per il confronto con le classifiche storiche al momento si prenderà in esame solo il punteggio della quarta classificata senza preoccuparci del fatto che il quarto posto portasse la qualificazione oppure no, ben consapevoli dell'approssimazione che questo confronto comporta. Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (4 casi): quando si arriva quarti con 65 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,71 punti a partita; campionato a punteggio medio (8 casi): quando si arriva quarti con un punteggio tra 66 e 69, corrisponde a una media compresa tra 1,26 e 2,39 punti a partita; campionato a punteggio alto (8 casi): quando si arriva quarti con 70 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,84 punti a partita; Il record positivo è stato nel 2019-20 e 2020-21 con la quarta a 78 punti. La quota più bassa è stata nel 2011-12 e nel 2004-05 con la quarta a 62 punti. Per la qualificazione all'Europa League/Conference League la questione è ancor più indeterminata, visto che il regolamento è cambiato molte volte in questi 18 anni, dall'Intertoto alla vincitrice o finalista di Coppa Italia, fino all'istituzione recente della Conference League. Attualmente il regolamento prevede che la quinta classificata in campionato si qualifichi direttamente alla fase a gironi dell'Europa League, la sesta classificata si qualifica agli spareggi per la Conference League. Per semplificare il dato statistico ho scelto come riferimento storico il massimo punteggio della sesta classificata in campionato indipendentemente dall'esito che tale posizione in classifica porti (attualmente gli spareggi di Conference League). Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (6 casi): quando si arriva sesti con un punteggio uguale o inferiore a 59 punti, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,55 punti a partita; campionato a punteggio medio (9 casi) quando si arriva sesti con un punteggio compreso tra 60 e 63 punti, corrisponde a una media compresa tra 1,58 e 1,66 punti a partita; campionato a punteggio alto (5 casi) quando si arriva sesti con un punteggio uguale o superiore a 64 punti, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,68 punti a partita; Il record positivo è stato nel 2020-21 con la sesta a 68 punti. La quota più bassa è stata nel 2004-05 con la sesta a 53 punti. AVVERTENZA 4: Per i confronti tra le performance anno su anno della Juventus, prenderò in esame come sempre i campionati a partire dal 2011/12 alla stessa giornata attuale. AVVERTENZA 5: Chiunque lo desideri si senta libero di integrare e proporre altre analisi o dati statistici in questo topic. Non c'è un'esclusiva. Sarà il benvenuto! ***AGGIORNAMENTO A BREVE SULLE QUOTE PER LA QUALIFICAZIONE ALLA FASE FINALE DELLA UEFA CHAMPIONS LEAGUE***- 1.608 risposte
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(La Stampa) "Il muro Juve è cambiato ben 12 volte in stagione: per stasera Kelly è l'unico sicuro di una maglia da titolare"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Giusto tenerli aperti in modo da consentire a certi utenti (quelli che traggono sentenze definitive sul mercato di Giuntoli dopo soli 15 minuti giocati o anche meno, vedi Alberto Costa) di coprirsi di ridicolo per mesi ed anni. Tutto questo ha una funzione catartica: attraverso l'espiazione delle loro colpe (il perculamento) hanno la possibilità di essere redenti e assolti ed entrare finalmente nel paradiso juventino. Perché ad oggi... -
(Cds) "Kolo Muani da Re Mida al digiuno da 6 partite: stasera vuole far bella figura contro il capocannoniere Retegui"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
E anche oggi un altro grandissimo scoop di Zuzzurelloni* *quello secondo cui Yildiz è un broccazzo -
(Gds) "Formazioni Juventus-Atalanta ore 20:45: Yildiz in dubbio per virus intestinale, Koopmeiners e Mbangula le alternative"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Mentre voi ridete tafazzianamente su cose inutili la Gazzetta dello Sport fa un articolo apologetico sulla gol line technology, la scienza esatta che regala scudetti all'Inter. Modi diversi di tifare una squadra di calcio. -
Juve, quarto posto e miglior difesa: segnali di crescita?
jurgen kohler ha risposto a 8Fabuloso Discussione Cestino
Ci sono statistiche al riguardo eh -
(TS) "Juventus: il sogno per l'attacco è Osimhen, Giuntoli lavora con gli amici procuratori ma tiene sotto occhio anche altri tre attaccanti"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Non sarà nessuno di questi credo… -
Juve, quarto posto e miglior difesa: segnali di crescita?
jurgen kohler ha risposto a 8Fabuloso Discussione Cestino
Tutto quello che hai scritto sono i motivi precisi per cui il calcio italiano ha perso terreno rispetto alle altre leghe. -
Juve, quarto posto e miglior difesa: segnali di crescita?
jurgen kohler ha risposto a 8Fabuloso Discussione Cestino
La Juventus è decaduta nei risultati sportivi perché non aveva spazio di manovra a causa di un monte stipendi troppo elevato che a un certo punto è andato a diventare tragicamente dipendente dai diritti televisivi (quello che tu chiami "risultati sportivi"). Se fai il passo più lungo della gamba, passerai poi anni a pensare solo a tagliare, tagliare, tagliare. Ecco perché l'unica garanzia per restare competitivi a lungo è quello di non puntare tutto sugli stipendi. Gli stipendi devono essere sostenibili anche senza i diritti TV. Dopo se i ricavi sono ingenti, il modo di spendere e rinforzare la rosa lo si trova sempre. L'importante è che i diritti TV non diventino una droga che non puoi più farne a meno altrimenti scoppia la bolla... -
Kolo Muani a Repubblica: "La Juventus è il club che mi ha aperto le porte. Restare a Torino? Perché no?"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Secondo me la cosa più probabile è che resti in prestito con obbligo. Conviene a tutti. Non credo che nessun club si presenterà con 55-50 milioni -
A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX
jurgen kohler ha risposto a jurgen kohler Discussione Juventus forum
Sono d’accordo. Secondo me se la Juventus dovesse battere l’Atalanta, le percentuali di primo posto verrebbero sovvertite. La Juventus passerebbe forse al 4 e l’Atalanta all’1, naturalmente dipenderebbe anche dai risultati delle prime due. il lavoro sulle proiezioni è naturalmente diverso, non tiene conto di nessun altro fattore che non sia la media punto e va a calcolare la velocità con cui una squadra si avvicina a un obiettivo, incrociando i dati poi con lo storico. Ho trovato interessante notare che la previsione di OPTA in questa fase rispecchia abbastanza la proiezione della media punto. Come se non siano stati previsti andamenti che si discostano molto dal cammino fatto finora dalle squadre.- 1.608 risposte
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Szczesny, il commento alla stagione della Juventus: "Credo nel progetto di Motta"
jurgen kohler ha aggiunto una discussione in Juventus forum
Ti capita di vedere qualche partita della Juventus? Cosa pensi di tutto quello che sta accadendo? Szczesny: Sono molto deluso dalle eliminazioni in Champions League e in Coppa Italia, è stato un momento sicuramente difficile, ma, essendo un tifoso, io credo nel progetto di Thiago Motta, nel progetto che stanno portando avanti. La conseguenza di un cambiamento così enorme sono ovviamente i punti e le partite perse, ma sono un grande tifoso e credo che questo progetto porterà grandi risultati nel futuro.- 158 risposte
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Szczesny, il commento alla stagione della Juventus: "Credo nel progetto di Motta"
jurgen kohler ha risposto a jurgen kohler Discussione Juventus forum
Ribadisco che la tua è una posizione alquanto bizzarra, di equidistanza non molto sensata. -
(TS) "Weah l'arma in più della Juventus: l'americano è il secondo giocatore più prolifico dei bianconeri"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Ah mo' per attaccante prolifico si intendono gli assist? Io se devo fare un figlio non vorrei avere assist da nessuno... -
(TS) "Weah l'arma in più della Juventus: l'americano è il secondo giocatore più prolifico dei bianconeri"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Mah, un po' impreciso l'articolo... è il secondo più prolifico INSIEME a Yildiz -
Kolo Muani a Repubblica: "La Juventus è il club che mi ha aperto le porte. Restare a Torino? Perché no?"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Non credo ci siano dubbi sul fatto che Kolo Muani giocherà nella Juventus anche l'anno prossimo. Specie con la qualificazione in champions. -
(La Stampa) "Juventus-Atalanta sarà sfida tra difese in emergenza: Gatti a rischio, Posch fermo 1 mese"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Hanno recuperato Hien mi sembra... e hanno Toloi -
Szczesny, il commento alla stagione della Juventus: "Credo nel progetto di Motta"
jurgen kohler ha risposto a jurgen kohler Discussione Juventus forum
Quindi, fammi bene capire, sostenere la Juventus, qualunque essa sia, è disdicevole per un tifoso juventino allo stesso modo che denigrarla? Guarda che io la sostenevo anche quando allenava Allegri. Anche quando allenava Conte. Cosa dovrebbe fare un tifoso se non tifare la propria squadra e sperare che trionfi in qualsiasi obiettivo sia rimasto da giocare? Opinioni curiose e dove trovarle. -
Szczesny, il commento alla stagione della Juventus: "Credo nel progetto di Motta"
jurgen kohler ha risposto a jurgen kohler Discussione Juventus forum
Diciamo che Szczesny ha parlato da capitano della Juventus senza esserlo mai stato, Danilo non ha parlato da capitano della Juventus pur essendolo stato. La classe non è acqua. -
Szczesny, il commento alla stagione della Juventus: "Credo nel progetto di Motta"
jurgen kohler ha risposto a jurgen kohler Discussione Juventus forum
Saranno della CGIL... -
Szczesny, il commento alla stagione della Juventus: "Credo nel progetto di Motta"
jurgen kohler ha risposto a jurgen kohler Discussione Juventus forum
Temo che ciò che abbia dato fastidio a molti Soloni e Censori qui dentro sia stata la parola "tifoso"... Io da tifoso della Juventus credo nel progetto di Motta A molti la parola "tifoso" associata a "Motta" ha creato un scompenso cardiaco. Però si può anche far finta di nulla, con stile, defilarsi, glissare, non farci caso, fischiettare... -
(TS) "Juventus-Atalanta tra campo e mercato: ai bianconeri piace Ederson ed è sfida ai nerazzurri per il giovane Bertola"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
I dieci palloni che ha toccato li ha toccati bene… per me rispetto ad Arthur non c’è paragone. Douglas Luiz ha visione di gioco, gioca verticale, Arthur no. Poi a livello di rendimento nessuno può dirsi soddisfatto. Ma non si può ignorare che l’anno scorso è stato uno dei migliori centrocampisti della Premier, quindi secondo me un’altra chance gli va data. Poi se decidono che è no, non mi strappo i capelli -
Non so se è una battuta, ma sono atleti professionisti…
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Szczesny, il commento alla stagione della Juventus: "Credo nel progetto di Motta"
jurgen kohler ha risposto a jurgen kohler Discussione Juventus forum
Una ventina -
Processo sui conti della Juve, la difesa chiede l’annullamento della richiesta di rinvio a giudizio: "Scelta grave ed illegittima"
jurgen kohler ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Perché i magistrati possono essere giudicati solo da altri magistrati? -
Szczesny, il commento alla stagione della Juventus: "Credo nel progetto di Motta"
jurgen kohler ha risposto a jurgen kohler Discussione Juventus forum
Lo stesso motivo per cui Rabiot, Danilo, Chiesa (e prossimamente Vlahovic) non giocano più nella Juventus. Stipendi non in linea con i parametri Uefa per quanto riguarda la Juventus.