baggio18

Certo,sono d'accordo. per me un anno è legittimo darlo poi si vede. Bisogna vedere miglioramenti,non tanto risultati ma la percezione di una creatura in crescita. Questo è il lavoro che dovevano fare Hanno fatto scelte, quel che sta succedendo nn è un male necessario come si vuole fare passare ma frutto di scelte ben precise soprattutto nel dove e su chi spendere soldi. E scelte le continuano a fare sul mercato ed in campo, scelte piuttosto forti e molto molto numerose, ma poi grazie che qualcosa azzecchi anche per un semplice meccanismo a livello probabilistico. I grandi dirigenti alla Juve+ grandi allenatori hanno fatto bene fin da subito. Poi questi di adesso li possiamo aspettare, ma se il discorso è aspettare puoi aspettare chiunque e a quel punto non vedo valore aggiunto da parte di motta e giuntoli. Il tempo alla Juve se dai licenza di sbagliare potrebbe potenzialmente fare vincere chiunque. I fenomeni fanno la differenza da subito. solo questo penso io. Aspetta che mica pretendevo una Juventus da scudetto ma sicuramente una squadra migliorata ed in crescita rispetto al triennio allegri, non una delle peggiori Juventus (per rendimento) della storia.

Puoi mettere anche del Piero presidente, sarebbe una cosa di bonipertiana memoria, ultimamente sembriamo allergici alle personalità vittoriose della nostra storia, la storia della Juve tendenzialmente è fatta di vittorie. qui siamo ancora a ricercare motivi filosofici sulle finali ma siamo tra le squadre che ne ha giocate di più.la finale è quasi un terno a lotto puoi vincere o puoi perdere ti gira bene qualcosa avremmo coppe in più e meno "seghe mentali" sulle motivazioni. Sembriamo una squadra che sta perdendo la sua identità vittoriosa, ci sono anche tifosi contenti di questo, Poi boh magari avranno ragione loro. Per vincere servono le persone che ti fanno vincere. In campo e fuori. A me sembra il contrario. gli stessi conte, allegri, a me sembrano gente con la juventinita dentro, intesa come saper vincere. Conte la juventinita se la porta in giro, seppure coi suoi limiti psicologici. Non significa che rivorrei loro, ma rivorrei una Juventus che è in grado di trovare queste persone e che vince con loro.

quel che succede nn dipende da Elkann ma sa Giuntoli secondo me la responsabilità è sua,il discorso è pure però che sopra al dirigente nn hai un agnelli o un Boniperti,per dire. Secondo me una figura così è necessaria. Poi non volevo fare passare il discorso che stanno facendo apposta a fare schifo,ma che una qualificazione in EL secondo me nn darebbe così tanto dispiacere ai piani alti. Ma anche la tifoseria si sta abituando,basta che senti i discorsi almeno la metà dei tifosi pensa che c'è bisogno di tempo, che c'è il progetto ecc.

Sisi ma nn saprei fino a che punto la prenderebbero male una eventuale EL, secondo me sarà una occasione ulteriore per abbattere i costi, mandare via altri ingaggi tosti, plusvalenzare qualcuno..se era questo il prezzo da pagare di 3 ricapitalizzazioni che ha fatto JE boh, certo sono molto d'accordo che una Juve che fa male nn conviene nemmeno a lui, ma non tanto economicamente ma per un discorso di immagine, perché la Juve economicamente è un asset marginale ma dal punto di vista mediatico è un asset top.

perché a chi comanda in alto sta bene così, anche andare in EL eventualmente sarà una buona occasione per ridurre ulteriormente i costi.

Perché cosa cambia invece col tenersi gente con carta bianca licenza di sbagliare fino a quando non imbroccano qualche cosa di giusto, perché tanto c'è tempo e bisogna aspettare? Se bisogna aspettare allora alla Juve ci può andare chiunque. Forse certa gente l'hai chiamata per migliorare? poi oh aspettiamo per carità prima o poi si tornerà a vincere sicuramente

semplicemente personalmente pensavo che il peggio fosse passato Invece è pure dovuto arrivare. Credo che tutti col nuovo corso si aspettavano un miglioramento A me sembra ci sia stato un peggioramento generale sotto tutti i punti di vista

si ma appunto nn era capitano zebina. Danilo è un ottimo gregario Il fatto che sia diventato capitano della Juve è dimostrazione del nostro livello che si è abbassato È come dire che oggi lo fa Locatelli il capitano, giocatore che in una Juve forte farebbe il Tacchinardi della situazione ma se è capitano significa che c'è qualcosa che nn va Ma questo riguarda anche gatti Insomma siamo pieni di gregari Mancano i veri capitani ed i veri fuoriclasse E forse anche l'allenatore . E il moggi Marotta della situazione. E manca il Boniperti o agnelli presidente Insomma manca tutto, tranne i gregari. A gregari stiamo messi benissimo..

Non è la sconfitta il problema ma il 38% di vittorie in 6 mesi

Ah beh certo È normale tralaltro che per come è finita nn ne possa parlare bene. Però è interessante che cmq sono arrivati a una rescissione consensuale quindi non è finita così male come si pensava

Danilo per me mai stato all altezza della fascia della Juventus FC. Per come la intendo io Trovo un po' esagerata la considerazione in negativo alla fine in questi anni per me nn ha fatto male. Dal punto di vista della condotta anche Se n'è andato in accordo e con risoluzione. Non c'è stato casino E poi non mi sembra abbia detto nulla di così scandaloso.. insomma un caso si sta montando per quasi nulla..

nn discutevo il contenuto se giusto o no ma il semplice diritto di poter dire quel che si pensa.... Bonucci ha fatto molto peggio per dire

Infatti il capitano precedente sta ancora piangendo in giro rilasciando infinite interviste per il trattamento avuto , tralaltro dopo essere tornato alla Juventus dopo esperienza in rossonero e relativa esultanza in faccia da avversario.

Diritto di libertà di opinione

O forse il salto di qualità nn c'è stato per il fatto che 200 milioni li abbiamo spesi male. O vogliamo dire che le nostre competitors in Italia sono il brasile 70 l olanda di Cruijff ecc.. Le top in Italia invece hanno un livello medio molto più basso del solito. Così come i top club in Europa non sono certo forti come lo erano 10 anni fa Poi oh io non voglio "farti credere" alcunché. Credo sia abbastanza curioso pensare che in Italia ci sono sti grandi squadroni da raggiungere tanto è vero che il napoli con Conte + Lukaku domina la serie A

nn ce l'ha ordinato il medico di smantellare. I conti si possono mettere a posto in tanti modi. Siamo comunque il club che in Italia ha speso di più anche questa estate. Hanno fatto scelte. non sta scritto da nessuna parte che quel che sta succedendo era un male necessario o che fosse l'unica soluzione, hanno scelto loro di fare così. Nn gliel'ha chiesto nessuno di imporre 60 milioni per koop , 40 per Nico Gonzalez ecc ecc. Sono scelte, scelte del cavolo.. Poi oh aspettiamo io aspetto tranquillo, perché sono proprio tranquillo che la Juve tornerà a vincere, per la legge dei grandi numeri troveremo anche 13/15 giocatori buoni, tanto se facciamo mercato con credito all infinito prima o poi costruiremo una squadra tipo napoli Io sono sicuro torneremo a vincere Ma non sarà certo per merito delle scelte fatte quest anno. Per me.

Pioli è l'esempio giusto Il tempo ha fatto vincere lo scudetto anche a pioli O a Spalletti Ovviamente in una squadra top prima o poi si torna a vincere Qui è lo stesso discorso di quando si parlava dei gol di vlahovic cioè che quando (in tempi nn sospetti) dicevo che il giocatore è limitato mi rispondevano coi goal segnati. Ma segnare alla Juve è fisiologico proprio perché sei la punta della Juventus Così come vincere o cmq tornare a vincere nei top club è fisiologico La differenza è quanto tempo ci metti o cosa fai nel frattempo per tornare al top . Ecco perché un conte un lippi un Trapattoni un allegri ecc sono stati allenatori top .. perché di questo "tempo" nn ne hanno avuto bisogno O lo stesso Klopp appena arrivato da 12imo arriva in finale di EL. Quale sarebbe sto tempo che è necessario per fare bene? Vorrei dare una notizia nei top club non c'è mai tempo. Se ci vogliono 5-6-7 anni per vincere uno scudetto allora vanno bene Thiago motta Pioli ecc ecc Io invece credevo che il duo giuntoli motta era stato chiamato per migliorare la situazione, tralaltro non così tragica perché sono anni che ci qualifichiamo regolarmente tra le prime quattro, nn siamo né al dodicesimo posto né veniamo dalla serie B...

tralaltro dicono che Klopp ha avuto bisogno di tempo .. è vero ma la differenza è proprio come quel tempo l'ha impiegato e soprattutto con la squadra continuamente in crescendo sotto la sua guida fino ad arrivare all apice. La discriminante non è il tempo ma come viene impiegato e cosa succede in questo tempo ..se la squadra cresce si vede Altrimenti diamo le redini a chiunque, gli facciamo fare liberamente quel che vuole con licenza totale di peggiorare perché tanto c'è tempo e prima o poi le cose andranno bene Beh allora meritava di restare pure un del neri o un Pirlo. Perché se bisogna darlo a Motta allora lo meritavano anche loro..

tu stai parlando di equilibrio e competitivita..io ti sto parlando di livello.. Sono due cose diverse E cmq nn ho mai detto quanto dici cioè che il campionato non è di livello perché nn ci sono real e Barcellona Ho detto che il livello medio delle top italiane è basso. Ed è diverso Non significa che nn è competitiva la serie a che in realtà è un campionato molto combattuto. Non ho detto che le italiane nn potrebbero arrivare in fondo in Champions Ma che non significa che il livello delle squadre sia alto Anzi si è abbassato in generale il livello del calcio in Europa. Le squadre forti sono, in pratica, meno forti del passato Il che rende questo famoso processo di crescita per arrivare al top secondo me non così complicato come si dice. Solo questo volevo dire.

Appunto . Può tornare forte proprio perché le forti non sono poi così forti. Questo è il mio discorso. tralaltro, anche fare bene in Europa, non significa che siano squadroni epocali eventualmente, proprio perché è calato proprio il livello globale Il Barcellona nn è quello di 10 anni fa Il Bayern nn è più quello di 10 anni fa Il real Madrid nn è più quello di Zidane e delle 3 CL consecutive Il city è in crisi. Il MU è un circo. Eccetera eccetera Il livello medio si è abbassato. Le top sono meno forti Anche in Italia stessa cosa Il che ti consente di tornare forte non dico con poco ma nemmeno è una impresa che ci vuole Allodi + Brian clough e Peter Taylor. Questo è il mio discorso Quindi nn mi pare una impresa come si vuol fare passare fare tornare la Juve competitiva, anche considerando che nn veniamo da anni di disastri sportivi come una serie B o settimo posto, sono anni che ci qualifichiamo in Champions puntualmente (tolta solo per penalizzazione)

Il Milan può vincere la Champions? Il real Madrid? L'atalanta può vincere la Champions? Il Barcellona invece? Essere un campionato equilibrato è diverso dall essere un campionato di livello alto. Il livello te lo dà la forza delle top, non quella di una, in Italia domina il napoli che manco gioca la Champions e quando l'ha giocata nn ha mai superato gli ottavi. l'Inter è forte ma per adesso in finale è un unicum, l'anno scorso le ha prese dall atletico Madrid. Il Milan nn ne parliamo E soprattutto è una questione di continuità Il livello da Champions' era quello della Juve tra il 2013 e 2020, quando cioè hai una squadra che la potrebbe vincere o cmq gioca alla pari con le altre top europee. In Italia nn siamo in queste condizioni e non ce l'hanno le squadre che abbiamo in serie A Il che significa che arrivare al top in Italia nn è così difficile o comunque nn ti serve lo squadrone con 7/8 fuoriclasse...

Anche il PSG può vincere la Champions non rende la Francia un campionato di altissimo livello. I risultati in europa league sono in realtà un indice di competitività,nn di livello alto. Il livello alto si vede in Champions e la serie A ha una sola squadra che può arrivare fino in fondo, altri campionati ne hanno 2/3, questo significa livello alto, e contemporaneamente significa anche avere più difficoltà ad arrivare davanti a tutte in campionato perché hai 2/3/4 squadre fortissime,non una. Anche la Lazio stravince il girone di EL ma non è indice di livello alto , ma di avere squadre di fascia media forti. Le nostre top sono atalanta Milan Inter e napoli. A parte Inter (che cmq l'anno scorso le ha prese dalla terza squadra di spagna) le altre non sono competitive in Champions League.

A me nn interessa avere torto o ragione,i risultati vanno presi come tendenza nel periodo storico, l'unica squadra che in Europa ha avuto continuità negli ultimi anni è stata proprio la Juventus, e per competitività e continuità intendo che ogni anno ti presenti in Champions con i presupposti per arrivare fino in fondo o per giocare alla pari con Bayern Monaco real Madrid Barcellona PSG e così via. E quegli anni tralaltro il livello delle top europee non era come quello attuale. Poi io non devo convincere nessuno - se per te Milan Inter napoli Atalanta sono così forti a livello assoluto e quella dimensione è così difficile da raggiungere alzo le mani Di certo non le raggiungi spendendo 200 milioni nel modo in cui li abbiamo spesi quest estate.

Ma certo l'Inter è forte ,ma si parla di livello medio, cioè quel che è necessario per arrivare al top in Italia. E non è come scalare l'Everest sinceramente. Poi il livello è una cosa, la competitività è un'altra, anche la serie B è un campionato competitivo ma il livello medio è un altra cosa È per dire che certo che l'Inter è forte ma non stai in un campionato dove ci sono 3/4 squadre forti come loro o che c'è bisogno di chissà cosa per fare 80/85 punti, ecco. Se le top sono forti tralaltro te le ritrovi puntualmente nelle prime 8/4 di Champions cose che in Italia nn succede o succede molto saltuariamente,di rado. Poi l'atalanta che vince l EL ti fa salire il ranking ma Inter napoli Milan atalanta sono forti in Italia ma medie a livello assoluto se prendiamo come riferimento il livello delle squadre che trovi ai quarti /semifinale di CL. Tutto questo per dire secondo me che tornare al top in Italia non è una missione così impossibile perché il livello medio delle top non è così alto come lo puoi trovare in Inghilterra, spagna, anche Germania ormai.

Scusami anche basta un corno, la serie A è ridicola e nn si vede certo dal ranking ma lo vedi dal livello medio delle squadre TOP (milanesi napoli Atalanta ecc) . Oppure mi vuoi dire che Milan Inter napoli atalanta se la giocano alla pari con real Madrid Bayern Monaco PSG ecc ecc, quando le nostre top prendono mazzolate dalle terze quarte classificate dei campionati maggiori.