baggio18

ah per carità ognuno ha la sua idea ma Moggi su henry si era fissato - lo provo' a scambiare per Anelka, poi all'Udinese per marcio amoroso. Henry si arrabbiò con Moggi. È vero che Ancelotti lo utilizzò soprattutto da esterno ma era un ruolo che aveva fatto anche a Monaco, ma lo stesso henry disse che Ancelotti lo voleva tenere. Moggi l'ha offerto a destra e a manca, cercava un'altra punta - poi compro ' kovacevic. È difficile dare (per me) intere responsabilità all allenatore che lo ha allenato per mezza stagione.

Henry tutte le volte che è stato interpellato riguardo la Juve disse "ho avuto problemi con uno dei boss e ho deciso di andarmene", ma a prescindere se uno arriva a gennaio e decidi di venderlo 190 giorni dopo l'allenatore può farci poco . Ancelotti è vero utilizzo' male henry, ma comunque non fece male, fece il suo , ma successivamente Moggi lo provo a inserire in più trattative di mercato (cercava la prima punta). Passo' come vittima sacrificale in una stagione in cui le colpe maggiori sarebbero dovute ricadere su società e alcuni senatori che fecero un'annata sotto il loro standard (Zidane su tutti) purtroppo "toccare" moggi in sto forum è un po' pericoloso, ma Ancelotti con la vendita di henry c'entra poco sebbene fu utilizzato più volte come ala Ancelotti dall esperienza alla Juve tralaltro è uscito nettamente migliorato come allenatore, capì che bisogna adattarsi ai giocatori, abbandono il suo 442 per Zidane.. l'incontro Zidane /Ancelotti è una sorta di simbologia calcistica perché poi con le loro conoscenze e abilità hanno fatto le fortune internazionali del Real. Beh, sono passati entrambi da noi...

eravamo una delle squadre più forti al mondo con deshamps e Zidane freschi campioni del mondo Pagammo l'infortunio di del Piero (uno che la stagione prima ti aveva fatto 35 gol) anche psicologicamente ed avevamo anche le riserve mezze rotte (Amoruso e Fonseca), tanto che si parlava di ipotesi Tudor centravanti. fu una stagione storta, tutto scaturì dall' infortunio di Del Piero, poi ci si misero altri infortuni minori e gli strascichi psicologici di quell' infortunio perché fu un' annata giocata sotto le aspettative anche da tutti i senatori, fu per dire l'anno peggiore di Zidane alla Juve che io ricordi

ma bruciare henry quando mai, henry ebbe la sfortuna di capitare in una Juve allo sbando, esattamente come capita oggi ai nostri giovani. Lippi, per la cronaca, annunciò già prima di natale che sarebbe andato via a fine stagione, dopo il parma anticipo' l'addio che era già programmato. Ancelotti usò henry probabilmente anche fuori ruolo, ma il problema fu il contesto generale di quella squadra. tralaltro Moggi provo' prima a girare henry all udinese per prendere Marcio Amoroso senza averlo interpellato, successivamente lo provo ad utilizzare per inserirsi per prendere a Anelka. A quel punto henry chiese di andarsene ad ogni costo, proprio nel momento in cui Moggi lo ha provato a offrire a destra e a manca (molto probabilmente senza manco chiedere all allenatore cosa ne pensasse, come al suo solito), lo stesso henry disse che Ancelotti lo voleva tenere. Henry si è trovato solamente , per sua sfortuna, a fare il capro espiatorio di una stagione pessima insieme a giocatori di livello mediocre (loro per davvero) come mirkovic esnaider Blanchard ...

Con uno meno scarso di castellanos finiva come dicevi tu

Nella storia del calcio c'è Zeman il più divisivo in assoluto

credo che un esperimento funzionale e un cambio ruolo azzeccato si veda fin da subito questo penso io. Su chiesa la questione secondo me è più ampia, per me può essere una seconda punta a livello di presenza sotto rete cioè può anche essere uno che fa 15 gol però rimane un esterno, non un incrocio tra le due cose Mi spiego meglio Lui tende sempre a defilarsi molto bella Juve soprattutto a sx , defilarsi è una caratteristica del giocatore perché la sua modalità di ricezione è quella. il fatto che parta dal centro per poi allargarsi lo porta a finire in qualche caso "fuori tempo" o addirittura che nello spazio largo ci si infila kostic o che si porta appresso il marcatore. Quindi finisce a prendere la palla o di spalle, o con lo spazio riempito In questo modo c'è un doppio svantaggio, sia perché te ne vai da vicino a Vlahovic allontanandoti dalla porta e dal compagno che potrebbe farti 1-2 , sia perché non hai lo stesso spazio che avresti partendo largo fin da subito Chiesa secondo me gioca male non tanto per colpa del 352 ma per come viene servito, sia a livello di tempo che di spazio e perché poi si ritrova la fascia occupata da un giocatore praticamente da capacità associativa vicina allo zero assoluto come kostic, non a caso con cambiaso a sx le cose sono andate meglio .

è stato un mix di fattori. Anche il nuovo stadio è stato un fattore secondo me, tanto per dire. Tutto deve combaciare come in un puzzle, l'allenatore è solo un pezzo. Però, secondo me, deve essere "giusto", le caratteristiche devono combaciare con il contesto. devi essere l'uomo giusto al posto giusto.

si però se analizziamo conte (come tipologia) era un martello che insisteva su preparazione atletica e automatismi tattici, perché poi alla fine faceva quello, schemi e 11vs0 in allenamento. questo ha consentito anche di ripartire su una base magari più semplice e poco difficile da capire/praticare. Poi tornati al top si sono visti i limiti di conte ed è servito uno come allegri (con metodi dannatamente opposti) io nel 2014 c'ero ed ero uno dei pochi a dire che con allegri saremmo migliorati. È questione di caratteristiche degli allenatori e dei contesti che trovano..oggi alla Juve servono magari certi giocatori come dici tu, ma anche un allenatore come "il primo" conte cioè uno che ti dà subito identità tattica e sa premere i tasti motivazionali giusti. a me allegri sembra un allenatore molto distaccato anche a livello relazionale con squadra e giocatori.

serve tempo a prescindere secondo me, soprattutto se rimaniamo così come stiamo, cioè con tanti giocatori giovani e nessun fuoriclasse che ti cambia la squadra (come poteva essere il Pirlo della situazione tanto per dire). Per essere competitivi fin da subito bisogna azzeccare bene anche il mercato. sec me però allegri non è proprio la tipologia di allenatore che serve adesso. Magari ci è servito per fare i piazzamenti in un periodo che si aspettavano difficile anche ai pieni alti A prescindere dal cambio allenatore servirà tempo a prescindere, anche se non piacerà a molti - ma al contempo credo sia necessario "ribaltare" i metodi di lavoro attuali per dare presupposti diversi all ossatura attuale. Lo stesso Locatelli -secondo me- pur non essendo sicuramente un fenomeno è penalizzato dal contesto di gioco , parliamo uno che ha ridotto la mole di gioco del 50% rispetto a quando si era messo in mostra a Sassuolo e a Sassuolo era tutt'altro uno che sbagliava passaggi a 5 mt. Aldilà della differenza di contesto e pressioni, parliamo proprio di un giocatore messo a fare cose diverse. io non sono il tipo che spara a zero sull allenatore, non l'ho mai fatto, ma mi sembra evidente che per astrazione filosofia, didattica, metodi , non ha le caratteristiche giuste per la Juventus attuale Poi se mi dici facciamo un mercato togliendo 6 titolari e comprandone 6 fortissimi è un altro discorso.

io non pretendo risultati maggiori, ma noto una squadra che ha poche certezze e giocatori secondo me un po' poco affini con le idee dell'allenatore, un modo di giocare probabilmente ultra dispendioso ("a fine partita siamo esausti"cit Danilo), un modo di approcciare le partite secondo me un po' lontano dalle caratteristiche (che non sono certo elevatissime) dei giocatori Credo cioè che l'errore di base di allegri è approcciare questa squadra allo stesso modo in cui allenava i Barzagli Buffon Chiellini Pirlo tevez ecc ecc. Poi se ti devo dire la mia, a livello di filosofia calcistica sono molto affine alla concezione allegriana, ma credo che i giocatori attuali abbiano bisogno di altro

non manca di certo la didattica di base a loro, ma semplicemente, e lo dico da uno che li ha studiati, la loro didattica è meno vantaggiosa nei casi come il nostro, o quello del napoli o quello dell' Everton tanto per dire, perché basata su principi che vanno più a favore di giocatori "autonomi" o con un certo spessore già abbastanza elevato I nostri giocatori - la maggioranza - purtroppo ha bisogno probabilmente di riferimenti più meccanici e di un canovaccio che funga da riferimento, quando allegri tanto per dire per concezione è opposto proprio a livello ideologico sull allenamento analitico. non significa che allegri non abbia conoscenze e metodi ma per me sono fuori il contesto attuale.

continui a non capire quello che intendo, la tua domanda non fa altro che rafforzare il mio discorso, è proprio la differenza tra saper allenare top squadre con top giocatori, e invece squadre con giocatori di spessore inferiore o in momenti particolari,di ricostruzione o di "crisi" Allegri è un tipo che dà il meglio nella prima situazione, qua alla Juve siamo zeppi di giocatori giovani o di spessore medio, ti serve un tipo che parte dalla didattica di base, che indirizza i giocatori quasi meccanicamente.

infatti ti ho detto che non è un problema di risultati ma di gestione tecnica, bisogna scindere risultati dalla gestione tecnica, se non separi le due cose non capirai mai cosa intendo. Per quanto riguarda il "dove risiede il problema se ogni allenatore alla sua idea" risiede proprio che ogni allenatore ha la sua idea compatibile o meno con un determinato contesto e, di conseguenza è più adatto o meno ad allenare determinate squadre, calciatori, e momenti È lo stesso principio per il quale Ancelotti fallisce a napoli o all Everton e vince le Champions con il real.

forse nn hai capito. Intendevo a livello di didattica generale, non adesso in un momento specifico e dopo metà stagione, tralaltro in un periodo di difficoltà e flessione mentale, cosa vuoi insegnare adesso e ad Aprile? parlavo di base del lavoro/progetto tattico fin dall' inizio, mi sembra evidente, è logico che se si è lavorato fin dall' inizio su certi principi di gioco o meglio su una certa mentalità (agonismo, difesa del risultato/coperture degli spazi) ottieni sul lungo periodo una squadra che riesce a fare quello, o che non ha altre conoscenze la mentalità di allegri va bene in altri contesti e con altre tipologie di giocatori, se non sei una squadra per vincere devi lavorare per dare i presupposti (mentali tattici e tecnici) per diventarlo in un periodo di tempo medio /lungo. A me dell estetica frega meno di zero per la cronaca, il discorso è un altro.

non significa che quel modo di giocare o quella didattica, o l'organizzazione collettiva a cui ti riferisci, siano quelle più giuste nel momento attuale - il problema è proprio quello- cioè che in questo momento e con questa squadra serve uno che pensa meno alla sostanza e più alla forma. Allegri è un grande allenatore se ha squadre per vincere e adesso non siamo in questa situazione, siccome non puoi cambiare 20 giocatori dovresti iniziare perlomeno a pensare di cambiare le caratteristiche di chi gestisce tecnicamente la squadra e quel che si propone a livello didattico

ma perché non è l'unico, capito cosa voglio dire, se fosse una situazione in cui tu vedi una squadra "che gira" e 1-2 persone hanno difficoltà è un discorso, allora dici ok tu non vai bene in questa situazione o non è il livello per te. quando è il contrario mi faccio due domande perché alla Juve adesso è a tutti gli effetti così, sono tanti i giocatori che sono in difficoltà, a prescindere dal fatto che magari il livello assoluto non sia eccezionale e non ci sono giocatori di spessore che sanno reagire o fungere da motrice per tutti gli altri. non ritengo allegri un allenatore scarso per la cronaca, ma mi sembra davvero lontano dalla concezione e dal modo di lavorare che servirebbero al contesto della Juve attuale. Abbiamo fatto tanti punti nella prima parte di stagione grazie a motivazioni , intensità agonistica e corsa, quando sono venute meno queste caratteristiche non siamo più riusciti a stare al passo, secondo me per lacune a livello di organizzazione collettiva assieme a quelle di qualità individuali

per me il valore assoluto di Locatelli non lo conosciamo nemmeno ,gioca da 3 anni "fuori ruolo" per farla breve, ma lo dice Marchisio meglio di me, ma soprattutto gioca in un contesto che gli chiede cose diverse da quelle che sa fare, e una filosofia un po' agli antipodi. Al netto della differenza ambientale parliamo di uno che è passato da 100 tocchi a partita (Sassuolo) a 50 nella Juve, in media. quindi magari sarà pure scarso di suo, o non all altezza del centrocampo juventino (secondo me no), ma perlomeno lo si vedesse prima in una situazione più congeniale alle sue caratteristiche. per me Allegri lo ha utilizzato male, al netto del fatto che non si parla di certo di un giocatore epocale o di uno che ti fa la differenza

proprio il fatto che sono passaggi talmente banali di 5 MT, che li fai anche tu (senza offesa ma solo per rendere l'idea) dovrebbe fare capire che la questione non è tecnica ma di totale offuscamento mentale. E non solo suo. come quando contro il genoa vedi tutti fermi o nessuno che vuole la palla o veder dopo 2 minuti appoggi banali sbagliati. Sono cose talmente banali che pure uno coi piedi montati al contrario te li fa. è probabilmente una questione più emotiva che tecnica o addirittura tattica.

scusami ma cosa dimostrerebbe un reel di 10 secondi con 3 passaggi sbagliati presi dalla stessa partita di un giocatore in un momento particolarmente negativo? siamo sicuri che quel che si vede alla Juve sono effettivi limiti del giocatore o sono accentuati da contesto/filosofia di gioco/compiti richiesti? No perché anche Marchisio si è aggiunto alla lista di quelli che dicono che probabilmente Locatelli sta giocando da 3 anni fuori ruolo

agli atti è impossibile oggettivamente non dire Rabiot, ma visto che andrà via faccio i nomi di Fagioli e Gatti Fagioli perché ha fatto vedere cose straordinarie e ha mostrato una maturità atletica tecnica e tattica da giocatore già completamente maturo. e Gatti perché alla fine è venuto fuori nella seconda parte di stagione facendo buone prestazioni e mettendoci sempre voglia e carattere.

ti quoto assolutamente perché ho pensato la stessa cosa. Ma aggiungo che ero innamorato di Vialli non tanto come giocatore ma come persona/calciatore nella sua interezza. non ho mai percepito così saggio, così intelligente, così "cazzuto", leale, così culturalmente elevato qualsiasi altro calciatore che ho adorato, perché Vialli io lo stavo a sentire con ammirazione qualsiasi cosa dicesse. E di Vialli sarò sempre innamorato come persona aldilà del 9 che è stato. oggi è il mio giorno più triste da quando tifo Juventus.

la situazione è già a schifio da un bel po', agnelli ha perso la testa già da tempo, fin da quando, e l'ho già detto, ha perso la testa per questioni private , ha dato la panchina a Pirlo per un'idea venutagli in mente perché erano dirimpettai con la moglie, pensando fosse un colpo di genio, e il discorso non è tanto che agnelli non vuole farsi da parte ma che la fam Elkann preferisce tenerlo lì buono alla Juve, in un asset che per la exor è una nocciolina, quindi si preferisce bruciarlo lì che in altre parti, oltre al fatto di non voler umiliare il cugino definitivamente affossandolo, e John con il fratello ha fatto la stessa cosa, mettendogli su un "giochino" a cui dedicarsi senza intaccare robe più importanti, infatti lapo si occupa di occhiali e ristorantini. questa è la realtà, unica cosa è se agnelli decide di sua spontanea volontà a farsi da parte, ma non lo farà perché se nn l'ha fatto dopo la figura di * della SL non lo farà certamente adesso. la società Juventus è sempre stata d élite, un esempio per tutti, anche le * che si facevano c'era sempre la forza per nn fare trapelare tutto, sempre, come i festini e il resto, sai quanti ne facevano Zidane davids di Livio e Montero, o quante caxxate ha fatto Vialli, e all'epoca si vinceva tutto, ora non hanno più le redini in mano, è semplice la questione. Le foto di Nedved uscite ora non sono casuali, e sono robe ridicole, non perché palpa due tette, ma perché una roba sarà successa 100 volte ma non era mai trapelata prima d'ora. quando dico che la società è allo sbando, ed è marcia, quando mi sfottevano sull'angolo perché dicevo di nn sottovalutare la situazione societaria, la questione Nedved/allegri, quando dicevo che la società è MARCIA intendevo questo, che agnelli ormai è partito da tempo,non ha il rispetto di nessuno, né a livello nazionale ne internazionale, vedi se al Real Madrid fischierebbero lo stesso rigore che ci hanno fischiato a noi ieri, agnelli ha ormai perduto la faccia, i giocatori nn rigano dritto, la società è ufficialmente commissariata da Elkann con arrivabene, perché per Elkann la Juve è una scocciatura e si è rotto il caxxo di metterci soldi. sono cose che vado dicendo da tempo e non ancora ci si rende conto di quanto è marcia la società, allegri è un burattino messo lì, strapagato per fare figure di * che già preventivamente sapevano di fare, purtroppo per lui ha un compito di *, ovvero mettere la faccia, farsi odiare, concentrare la rabbia della tifoseria su di lui, e ovviamente per lui è questione di tempo ma l'esperienza finirà. Troveranno qualcun altro da pagare per fare da parafulmine e gestire un gruppo di persone ormai fuori controllo, fallirà e si prenderà anche le colpe degli altri.

non è vero assolutamente e lo ripeterò fino alla nausea, l'idea di calcio è un discorso, l'ambiente in cui si può mettere in pratica è un altro. E non pensare che se arriva un altro allenatore con un'altra idea di calcio le cose funzionino perché i problemi sono a monte. Ho sentito Ancelotti parlare tremila volte, anche dal vivo, le idee che ha lui sono le stesse che ha allegri, il discorso è che questa società è marcia, marcia fino al midollo non è questione di singolo giocatore o singolo allenatore, i problemi sono altri, allegri è lo stesso che ti ha portato due volte in finale di Champions, mazzolando squadroni più forti e le idee che aveva erano le stesse. poi cambiando allenatore cambia tutto, magari, io lo spero veramente, perché sono un tifoso della Juve non un tifoso di allegri, quindi vorrei che bastasse il cambio allenatore per risolvere le cose, ma nel calcio ne ho viste già tante per dire che se non cambia qualcosa ai piani alti della Juve non cambierà nulla, il prossimo allenatore sarà semplicemente il prossimo agnello da sacrificare sull'altare mediatico e per i tifosi.

Grazie mille, io ho già detto cose molto forti, ma riguardano soprattutto una questione societaria, ho detto cosa c'è dietro tutto, cosa c'è dietro la scelta di Pirlo, sono cose forti che si sanno nell'ambiente si sanno e in questo marasma io arrivo a dire che allegri se non è l'ultimo colpevole poco ci manca, in realtà allegri e quello che va sotto i riflettori e di conseguenza si alimenta la responsabilizzazione, è praticamente lui il capro espiatorio, lui è il colpevole agli occhi degli altri e ti dirò che è stato pagato tanto anche per quello, perché quel contratto non si spiega. che Allegri abbia delle colpe e delle responsabilità, che si sono acutizzate vista la sua idea di calcio che cozza anche con le caratteristiche della squadra, è chiaro ed è evidente, ma da colpe nessuno è esente, ma ripeto lui è stato pagato anche per essere il bersaglio delle critiche, e te ne accorgi che la cosa funziona leggendo il forum, ma anche i social o parlando coi tuoi amici /familiari che seguono il calcio. la società vuole proprio questo, sviando dai problemi reali, anche perché già siamo arrivati al punto da dire che tanto arriva De Zerbi che fa il 4231, vlahovic inizia a fare 4 gol a partita, Bonucci va sullo sgabello e via dicendo. Il tempo è galantuomo, si sveglieranno anche da questo sogno.