baggio18

Sto parlando a livello di classifica, se arriviamo quarti con 65 punti è un unicum storico, perché le altre fanno peggio, la quota Champions di solito è ben altra. inoltre nn mi pare che motta sia subentrato con la Juve dodicesima. Siamo arrivati in Champions regolarmente e quest'anno ci giochiamo 5 competizioni, un anno straordinario e altamente stimolante, stiamo rovinando tutto l entusiasmo che si poteva avere questa stagione molto particolare.

certo che fece subito bene, subentrato al 13 posto tipo arriva ottavo ed in finale di EL, l'anno dopo quarto , poi finale di CL poi scudetto e Champions ecc. Esperienza in crescendo fino ad arrivare all apice. E come avversari aveva city mU arsenal Tottenham ecc,un campionato altamente competitivo, qui se arriviamo quarti o quinti è solo perché le altre fanno nettamente più schifo di noi.

non è questione di vincere da subito ma di costruire fin da subito,stiamo costruendo quasi zero, dovessimo vincere in futuro prossimo per me questa stagione ha zero meriti in ottima costruzione/rifondazione. Si stanno usando male tempo e soldi. Poi puoi anche tornare a vincere con motta e giuntoli. Ma non sarà di certo per ciò che hanno fatto quest'anno.

sara pure un progetto ma è cominciato male e si sta sviluppando male. Che progetto vogliamo fare? Le cose vanno sistemate, questo è un anno inutile al progetto, stai costruendo male. E oltre a scelte discutibili sul mercato paghiamo anche quelle dell'allenatore in campo. Poi aspettiamo, per carità - si sta dimenticando che siamo la Juve,presto o tardi si ricomincerà a essere competitivi. Basta che quando succederà non si faccia passare quest'anno come necessario per il progetto. Anzi, tutt'altro, quest'anno serve a prolungare l'attesa. Poi se hai 5 anni a disposizione 10 sessioni di mercato e rimani con le chiappe attaccate alla tua poltrona sono bravo pure io a fare una squadra forte in 5 anni. Magari vado a tentativi e anche per questioni probabilistiche 12/14 giocatori da Juve li trovo.

Mah guarda la questione per me è proprio questa è una questione di tempo, prima o poi la Juve tornerà a vincere ci mancherebbe è la sua storia. Si tornerà a vincere o perlomeno lottare per farlo. Questo però non mi sembra una stagione propedeutica ed utile ad accorciare i tempi. Se non si son fatti solo danni poco ci manca, a prescindere poi che tra 1/2/3/4 anni si tornerà a vincere lo scudetto o cosa. Il lavoro di questa stagione non mi sembra utile per il futuro, altro discorso è se siamo in nuovo napoli di giuntoli e allora va bene , dopo 4/5 anni e 10 sessioni di mercato, movimenti da 150 giocatori totali tra venduti e acquistati, vuoi solo per questioni probabilistiche una 11 titolare forte la fai e in 3/4 anni magari pure l'allenatore impara. Non c'è da confondere secondo me la questione tempo per tornare grandi, con quello che si fa durante questo tempo proprio per accorciare magari il processo per tornare al top.

Esatto, solo che quando lo dicevo da questa estate che Douglas Luiz è stato preso per fare plusvalenze coi nostri, mi ridevano tutti

te lo dico tranquillamente la Juve tornerà a vincere,prima o poi tra qualche anno si tornerà a vincere o comunque a lottare per vincere, se non quest anno tra due tre anni, semplicemente è la storia della Juve, si tornerà a vincere. Il discorso è che quando si tornerà a vincere vedrai che ci sarà gente a dirti che quest'anno è stato fondamentale per la ricostruzione ecc ecc ecc Invece non è così , quest'anno è servito solo per allungare il ritorno alle vittorie Si è fatto male e servirà ancora tempo per aggiustare le cose quando invece quest'anno poteva essere "sfruttato" meglio. Quest'anno potevi fare una buona ossatura anche coi giovani che abbiamo venduto, oggi c'è lavoro da fare in più, fortunatamente hai trovato Mbangula e Savona dalla next gen, ma come ci sono loro potevano starci anche altri che abbiamo venduto per prendere giocatori "pseudo" top

Si ma io considero giuntoli motta tutto un insieme. Con che faccia giuntoli caccia Motta, come se nulla fosse, cioè nn so, tralaltro dopo tutto il casino dell anno scorso con quel che è successo con l'ex allenatore. Non so, mi sento di escludere una cacciata di motta da parte di giuntoli.

ma tralaltro i giovani migliori li hanno plusvalenzati, hujisen Soule, Rovella miretti illing ecc, di che parliamo dai, oppure erano talmente geniali che li hanno venduti perché sapevano che Savona e mbangula erano buoni , per me invece sono usciti per caso e per le defezioni della prima squadra. il modo migliore per risparmiare era quello di tenersi i giovani migliori, in modo veramente da fare una squadra giovane e avere già i buchi tappati, non era una soluzione venderli per farsi il gruzzolo da spendere su Douglas Luiz Nico G e koop, si poteva fare un mercato "senza soldi" veramente spendendo meno ma con una rosa veramente giovane e più completa, poi facevi giusto un paio di acquisti buoni.

Beh dai ha fatto un bel gol credo che quel gol vlahovic attuale non ce lo faceva. Poi il problema è quando fai quei secondi tempi in quella maniera. La differenza tra conte e Motta oggi è abissale. Io nn vedo una squadra che dà tutto per l'allenatore come fa il napoli per dire e non siamo squadra che al momento può vincere le partite basandosi sulla tecnica e sul dominio del gioco come vorrebbe fare Motta secondo me, dobbiamo compensare con grinta, gioco sporco ecc.

io ho seri dubbi riguardo l'allenatore li riassumo così 1) storicamente l'allenatore della Juve si adatta alla squadra ed al mercato della società 2) i più grandi allenatori della nostra storia hanno cominciato bene e hanno vinto fin da subito. Motta nn sta facendo né l'una né l'altra. Il problema nn è non vincere ma non adattarsi o saper cambiare. Se avessi visto più spirito di autocritica o più soluzioni tattiche nn avrei da dire nulla. Sul cambiare l'allenatore, io ho seri dubbi che lo facciano sia a stagione in corso,sia alla fine del campionato. Perché sarebbe una spesa in più che secondo me non vogliono fare motta è fortunato in questo senso cioè di essere arrivato in questo periodo storico. Se rimane anche l'anno prossimo non centrando la Champions per dire diventerebbe l'allenatore che ha avuto più credito,credo in tutta la nostra storia. Nn ricordo allenatori non centrare la Champions e confermati

mah non saprei Natural hai presente la Juve di questa gestione come si comporta coi giocatori fuori progetto. Non mi sembra si faccia tanti problemi a fare fuori i giocatori ecco

non so se si riferisse a noi,sai..ma in ogni caso il giocatore io l'ho sempre criticato, ma se è tuo fino a giugno va gestito con l'obiettivo di metterlo nella condizione di dare il 100%, anche ed a maggior ragione se l obiettivo è venderlo, proprio per non svalutarlo.

No no se vuoi "bene" a vlahovic ieri lo mettevi addirittura titolare, poi vedevi come andava, mettergli subito il nuovo acquisto davanti non ha senso se non lo vuoi vendere subito a gennaio. Giocatore già complicato emotivamente adesso se nn l'hai perso poco ci manca . Fermo restando che Muani sembra buono io nn lo conosco per nulla,ma qui si parla di gestione del gruppo, cosa che Motta per me non sa fare.

Manna fa il galoppino di conte che per andare a napoli ha messo una condizione assoluta: il mercato lo faccio io e voi non mettete bocca. Anche de Laurentiis sta "sotto" conte a napoli, adl ha capito la lezione dopo l'anno scorso, e cioè di non scegliere lui i giocatori guardando il sito transfermarkt. A napoli i giocatori e le mosse di mercato in generale le sceglie Conte che fa a tutti gli effetti il manager all inglese.

una cosa semplice per esempio è fare giocare i giocatori più in forma Mbangula è il giocatore migliore degli ultimi 15/20 giorni Fallo giocare, molto semplice. Yildiz a dx aveva senso proprio per mettere mbangula a sx. Questa è una cosa molto semplice per dire Gestione vlahovic boh, un conto è se devi venderlo adesso, un altro è se devi tenerlo fino a giugno perché gestito in questo modo l'hai praticamente perso, per quanto a me non piaccia il giocatore ma questa gestione se non va venduto adesso è ridicola. Aggiungiamo che abbiamo pure fatto incupire cambiaso che sembra il fratello scemo da un mesetto (guardacaso da quando sono uscite voci di cessione). Mah . Fatto sta che si vince - in media - una volta al mese. Se questo è il nuovo corso della Juventus FC alzo le mani

stanno floppando, molto semplice. Tutte le giustificazioni o imprevisti che sono capitati ma alcune cose sono indifendibili. Per di più se hai una linea molto assolutistica e fai scelte forti. Se fai bene sei un genio se fai male invece... Motta ha fatto un buon lavoro ma si fa i primi 15 giorni di ritiro quando ha trasmesso modulo e principi. Il suo lavoro si è fermato lì, poi allenare è anche altre cose: letture, scelte di formazione/cambi, gestione emotiva del gruppo, comunicazione di un certo tipo con mass media e ambiente in generale, gestione degli imprevisti (il calcio è 10% quel che prepari e 90% gestione degli imprevisti... sempre stato così) Questo di certo non rivaluta il lavoro del predecessore, ma su una cosa aveva ragione (lui ma lo dicono tutti): il calcio va reso semplice non c'è bisogno di complicarlo o farsi più pippe mentali del necessario.. qua ci stiamo rovinando con le nostre mani

Grave difetto appunto

non saprei per me un top club deve stare ben alla larga dalla ricerca di un certo tipo di calcio da fare. Tranne in casi identitari (Barcellona, Ajax ecc). Un top club deve cercare i migliori giocatori o meglio il numero più alto possibile,metterli insieme in qualche modo per vincere. Motta mi è sembrato un grande allenatore nell' impostazione di un gioco ma molto più carente in gestione del gruppo, letture in partita, aspetti extra campo come comunicazione, ecc. Magari in futuro riesci anche a vincere con un allenatore così , ma significa che devi dargli credito assoluto andare anche a tentativi fin quando gli trovi i 15/16 giocatori giusti per lui , eccetera. Alla Juve storicamente l'allenatore deve adattarsi e soprattutto i più grandi allenatori della storia sono tutti partiti forte. Se è cambiato qualcosa è cambiata la Juve. Non so se in meglio o in peggio.. ma Motta mi sembra più allenatore da Barcellona o PSG per dire. Non squadre squattrinate in cui per rinascere è necessario sapere fare necessità virtù Poi boh può essere che sbaglio io

Esatto, lui ha detto che la squadra è calata atleticamente ma non è così,fosse un problema atletico (o se ti accorgi di ciò) non tieni gli stessi 8/10 di movimento per 75 minuti. Questo è Infatti nel dopo partita fossi stato un giornalista gli avrei chiesto questo..se erano stanchi perché non hai cambiato prima. Ha fatto 2 cambi fino a un quarto d'ora dalla fine. inoltre si è visto a inizio secondo tempo la differenza di approccio tra le due squadre..poi certo il napoli è più fresco e più forte. Ma perdere così con quel secondo tempo dopo che finisco negli spogliatoi in una situazione favorevole..a me fa male Tralaltro senza nessuna reazione tattica ed emotiva Per mezz'ora Perché abbiamo cominciato male il 2 tempo ma senza nessuna reazione tattica Solo 2 cambi scolastici dopo 65 minuti ma nessuna reazione anche emotiva o con linguaggio del corpo in panchina. Poi oh a napoli si può perdere ci perdiamo da anni come dice motta stesso ma lui l'abbiamo chiamato credo proprio per cambiare le cose in meglio.. perlomeno credo

Ma Anche questa è una gestione sballata, se sai che sei sulle gambe non imposti una partita a razzo, cerchi di contenere i ritmi la prima mezz'ora, la roba che abbiamo fatto stasera è da squadra da retrocessione, cioè diamo tutto per i primi 45 minuti fino a sfiancarti e poi come va va, sempre se fosse vero che siamo sulle gambe dal punto di vista atletico. Tralaltro primi cambi dopo 65 minuti altri due dopo 75, se hai la squadra sulle gambe dopo il primo tempo ricominci ma dopo 50/55 minuti cambi 2/3 giocatori visti i 5 cambi, adesso le alternative le abbiamo.

beh ma Motta in teoria dovrebbe fare di più... altrimenti si sta a Bologna. A dare lo schemino fin dalla preparazione con due fogli in mano non dico che sono buono anche io e che nn voglio 3 milioni all anno, ma è buono anche Pirlo. quello è il discorso..poi a me non interessa criticare l'allenatore perché è l'ultimo dei problemi ma che si dia una svegliata anche lui. . Stiamo tornando al "completo " e non sembra migliore la situazione, anzi sembriamo fare scelte più cervellotiche... La gestione di mbangula perlomeno in questo momento grida vendetta (migliore giocatore del momento, quando va bene gioca tolto dopo 60' quando va male manco lo ha fatto giocare titolare..) Insomma se motta è stato chiamato è per fare qualcosa in più coi giocatori che ci sono (livello quarto posto, il problema è che siamo molto più giù). Mi dispiace ma nn funziona così ...le partite non vanno solo preparate in 3 giorni se sei alla Juve ma devi pure saperle leggere e fare scelte in partita. Questo stendendo un velo pietoso su gestione e scelte di mercato (i colpi di mercato più costosi sono quelli che stanno facendo più schifo e già questo significa che la stagione non andrà come dovrebbe) La fortuna è che a parte Inter atalanta napoli le altre fanno schifo uguale o peggio di noi. Questa è la fortuna . Molto semplice In un campionato con Roma Milan Lazio con andamenti "normali" cioè dai 70 ai 75 con questa Juve finisci ottavo.

Eh sì come no secondo te uno comprato a 99 milioni veniva panchinato. Stai dicendo cose assolutamente false

Bel post pieno di disquisizioni tecniche e tattiche Quando vi si mettono in mezzo i fatti si reagisce in sto modo... Va bene diciamo che vlahovic è il nuovo van Basten altrimenti si viene scambiati per elettori di Trump

Per me il discorso non è leggermente diverso ma proprio quello. Messo nelle stesse condizioni di vlahovic, Kean si sta comportando come lui (cioè titolare a Firenze fa i goal, molto semplice). Kean alla Juve nn ha mai avuto le stesse possibilità di vlahovic invece. Poi che Kean nn sia all altezza di essere il 9 titolare della Juve sono d'accordo. Ma lo è anche vlahovic. Altra cosa che nn ho capito è quale sarebbe il gioco adatto a vlahovic visto che quello di allegri nn andava bene e adesso manco quello di motta... Sarà che qualche problema ce l'avrà proprio il 9 in sé per sé? Tralaltro allegri motta agli antipodi come tipo di gioco eppure per lui nn va bene né l'uno nell altro. Quale sarebbe il gioco ideale per vlahovic nn l'ho ancora capito mettendo per assodato che nessuna big si può permettere di giocare come la fiorentina di italiano cioè solo in verticale e in ripartenza visto che in serie A una big non ha i presupposti per farlo soprattutto per l'atteggiamento prudenziale che hanno la maggioranza delle medio piccole.