baggio18

gli hanno cacciato e comprato 16 giocatori, è arrivato con un supporto pazzesco di tutti,altro che poco supporto. Poi se supportare significa lasciamolo continuare a fare le sue scelte e continuare a spaccare la squadra è un altro discorso Cosa ne sai che non si è provato a farlo ragionare e a fare ragionare i giocatori? Se è arrivato l'esonero probabilmente non c'era più speranza qua insomma stai chiedendo di continuare a sopportare uno che stava facendo cavolate in libertà, per quale scopo? Dire che siamo correnti e non si cambia idea? l'elasticità deve averla l'allenatore ma anche dirigenti e soprattutto tifosi se le cose , ed è palese, vanno male, bisogna avere l'elasticità per scegliere di cambiare .

manco deve essere "lasciamolo disintegrare la squadra perché tanto dobbiamo aspettare". A parte che l'ha già fatto PS: per dare una impronta tattica non c'è bisogno di 7 mesi ma di 21 giorni di preparazione estiva. Quando si vinceva all'inizio ad agosto e settembre allora Motta non c'entrava? Semplicemente l'allenatore è un lavoro a 360° dove il "mestiere" si vede proprio durante la stagione. Non è andata bene con TM e non c'era da aspettare. si è aspettato anche fin troppo in realtà.

Lui ha detto che alla fiorentina si sta bene e che rispetto alla Juventus la situazione è più tranquilla Non poteva cmq dire che la fiorentina è peggio detto questo mi sembra un po' strano che un giocatore che per 13 anni sta alla Juventus praticamente cresciuto a pane e Juve non riesca a starci per le pressioni Il primo anno in prima squadra ha giocato con personalità e senza problemi facendo benissimo È stato affossato nella gestione in un momento già di per sé particolare. Ma ha deciso di andare via non per le pressioni ma perché non giocava e non era considerato.. l'ha detto anche lui stesso

sulle giostre stava giuntoli e forse anche tu per non capire che sto giocatore già in fase di recupero è stato praticamente disintegrato psicologicamente Andato via è tornato a giocare come nulla fosse e con continuità Bisogna stare sulle giostre anche per dire che la sua dimensione non è la Juventus dopo un percorso decennale nelle giovanili, tutta la trafila, e vedendo come ha giocato da noi il primo anno prima della squalifica

è il come, cosa c'è stato dietro, ecc. magari si poteva gestire con maggiore tatto la cosa. La squadra si è disgregata, voglio dire ci sarà un perché. Sarà un insieme di più elementi e tanti episodi, tra cui questo di Danilo, forse.

non è questione di prestazioni di Danilo ma di modalità con cui è stato fatto fuori e cosa c'è stato dietro a questo processo. Uno dei tanti mattoncini che probabilmente hanno contribuito a disgregare il gruppo e a trasmettere incertezze a quelli che rimanevano

ma che ne sai?

semplicemente motta ha gestito male la squadra tatticamente e soprattutto si è rapportato male coi giocatori, a lungo andare ha perso lo spogliatoio. Il jolly se l'è giocato post Juve Empoli con quelle dichiarazioni, e da lì il gruppo l'ha probabilmente completamente abbandonato. non c'è rapporto umano,non c'è empatia. Tralasciando il fatto che questo spogliatoio sta venendo fatto passare come di rammolliti e di giocatori inadatti o di nullafacenti totali o non so cosa, qui c'è semplicemente da ritrovare una figura che li prenda un po' con sé a livello mentale e riporti un po' di aria salubre. Secondo me i giocatori sono solamente svuotati e non si riconoscono nel loro allenatore. Paradossalmente chiunque potrebbe fare veramente meglio di motta stavolta più che altro perché non mi sembra che i giocatori non abbiano voglia di fare o siano totalmente inadatti, c'è solo da ristabilire un po' di rapporti umani. Un lavoro più psicologico e di dialogo che di tattica alla lavagna.

anche a me spiace dirlo perché motta mi sembrava un buon allenatore, ma ha fatto terra bruciata e si è creato uno spogliatoio contro . Il fatto che tu dica che hanno volutamente perso la partita i giocatori ammesso che sia vero vabbè, è solo il sunto finale di una gestione da parte dell allenatore fallimentare Non mi pare che ad agosto settembre o prima la squadra non lo seguiva , semplicemente l'ha persa con il passare del tempo. I giocatori sono esseri umani pensanti e con un cervello,non ti danno la loro fiducia a prescindere. Non è che lo status di allenatore ti comporta automaticamente i giocatori motivati e dalla tua parte Il gruppo si conquista,con quello che fai tutti i giorni,con quello che dici e come lo dici, con le esercitazioni che proponi e così via. L'allenatore si conquista il gruppo, sono dinamiche spontanee e "chiedere" la motivazione, la grinta ecc non può essere una imposizione senza che i giocatori che la "sentono" dentro. Motta ha perso il gruppo, quando perdi il gruppo non è mai un processo immediato e secco ma è un insieme di situazioni che ti portano a non avere più i giocatori dalla tua parte Quando succede questo è un fallimento dell allenatore su tutti i fronti aldilà che la squadra non è certo di alto livello,ma con un allenatore "seguito" dal gruppo vedi la squadra che ha perlomeno l'atteggiamento giusto Quindi anche il tuo dire che adesso con Tudor non hanno scusanti è già mettere le mani avanti per "assolvere" motta in qualche modo, non è così perché la squadra non è certo da scudetto ma nemmeno puoi avere un allenatore che si inimica quasi la totalità dei calciatori.

fagioli sono 13 anni che sta alla Juventus in realtà è proprio il giocatore da Juventus per definizione,alla Marchisio, poi gli è successo quel che è successo e probabilmente doveva anche cambiare ambiente. Dire che si tratta di un giocatorino significa ragionare per stereotipi per di più falsi quindi ragioni per pregiudizi già fare il paragone sulle presenze in nazionale tra Soule e Nico Gonzalez la dice tutta (uno 2003 l'altro 98) aldilà del fatto che "giocare" , quando è un semplice giocatore da rotazione , è una parola grossa

falso. Il primo si è fatto 13 anni di Juventus, su 3 anni di prima squadra il primo ha fatto benissimo il secondo è stato squalificato e quest'anno ceduto. Soule a Torino non ci ha mai messo piede come si faccia a dire che non ci poteva stare è da spiegare. dopotutto con Nico Gonzalez stiamo andando forte. Ah, Soule, giocando poco, ha già portato 6 punti alla Roma .

quindi immagino che tu a lavoro siccome sei stipendiato dai il 100% tutti i giorni e dai sempre il massimo perché sei remunerato. Oppure la tua applicazione e motivazioni,nel caso, dipendono da tanti fattori più "umani" esattamente la stessa cosa avviene per i giocatori. Dare tutto per un allenatore o un leader non è automatico né si può motivarsi a comando. Sono dinamiche spontanee che avvengono se si sanno toccare i tasti giusti I nostri giocatori non sono certo delle cime ma di certo non sono stati trasportati né si sono riconosciuti nell' allenatore .

ma non mi riferivo a livello di campo ma nella gestione della rosa e del mercato. Gente allontanata perché litigava, gente che non giocava più titolare e per molti era giusto così Per me ci sono responsabilità di motta anche nelle annate deludenti di Koopmeiners cambiaso soprattutto, in parte anche Yildiz in parte anche vlahovic. Poi sono senza attributi pure loro. Ma per me il clima soprattutto psicologico, la fiducia in sé stessi dei giocatori è finita ai minimi termini per responsabilità di motta Logico che poi fai certe partite. Siamo una squadra che a livello di rosa si trova dove deve stare Però se consideri l'andazzo del campionato, Milan Roma che hanno male, ecc, si poteva fare molto di più e lo vedi dal fatto che manco 2 settimane fa eri a -6 dal primo posto nonostante tutto..

quindi non hai capito tu il senso del mio post.

per me ci può stare che magari alcuni difetti,o spigoli,che sembravano tali a Bologna si sono ingigantiti qui. Insomma può essere che l'hai sopravvalutato,cosa per me inconcepibile è averlo lasciato fare in libertà. Voglio dire,in questi mesi mentre la squadra si spaccava , mentre alcuni giocatori chiedevano la cessione, mentre utilizzava i giocatori cambiando sempre ruolo..mentre escludeva giocatori ingiustamente dalla cerchia dei titolari..la dirigenza dov'era? O dormivano, cosa grave, o era d'accordo con lui, ancora più grave, significa avere delle persone nei ruoli principali completamente scollegate dalla realtà. ricordati anche che anche la tifoseria ha iniziato ad aprire gli occhi solo negli ultimi tempi. I primi periodi si criticavano i calciatori (quello è scarso quello dorme,quello abbiamo fatto bene a mandarlo via, l'altro è dipendente dal gioco d'azzardo ecc ecc). voglio dire. Allenatore che praticamente ti distrugge una squadra ma l'aspetto grave è che non si è fatto nulla per cambiare le cose. Oggi , dopo essere usciti dalle coppe, con il quarto posto in discussione, esonerano. La valutazione di un allenatore magari si può anche sbagliare (io stesso me lo aspettavo molto più bravo e furbo, considerando il background che aveva , nonostante avessi percepito qualche difettuccio) la cosa grave è sbagliare valutazione in itinere, non fare nulla o addirittura appoggiarlo durante la stagione.

"Di campo" intendo quello, un didatta che ti dà lo schema e ti dice come giocare. Questo, intendevo. Per me sbagliatissimo come concetto a prescindere (non si parte mai dal modulo e poi ci metti dentro i giocatori) figurati alla Juventus . Infatti io ho sempre detto che la prima ma la primissima cosa che deve fare l'allenatore della Juventus è saper cambiare e mettersi in discussione. per il resto,non mi dici nulla di nuovo: cose che già dovrebbero essere di casa alla Juventus. Il lavoro di motta si è fermato in ritiro estivo. Ha dato il modulo e i principi cosa che,come diceva capello anche l'allenatore più scarso sa fare perché la tattica, soprattutto se imposta, è la cosa più facile da fare. Per me l'allenatore,e nello specifico l'allenatore della Juventus, deve lavorare in modo diverso e opposto. Voglio dire lo diceva addirittura Sarri che una volta che arrivo alla Juve devo vedere le caratteristiche dei giocatori e adattarmi a loro. non vorrei che hai inteso il mio post come un'assoluzione per Thiago motta anzi credo che il suo lavoro sia stato fallimentare su tutti i fronti, anche tatticamente visto che la striscia di vittorie fatte è arrivata giocando in modo praticamente opposto al suo solito. Solo che,a bocce ferme e col senno di prima,la scelta di motta non era così scandalosa né sbagliata.

Spalato se non sbaglio

si va bene però se penso a ritroso...Arnautovic fatto sparire alla velocità della luce perché non reggeva i suoi allenamenti (ti ricorda qualcosa?), giocatori fatti giocare in più ruoli (ricordo pure Fabbian e aebisher punte ed esterni), calafiori Orsolini erano i top ma si sono fatti le loro partite in panca, boh alla fine quel che a Bologna sembravano piccole cose alla Juventus si sono ingigantite. Probabilmente parliamo di un buon allenatore di campo , a livello didattico probabilmente, ma con grossi difetti caratteriali e di capacità empatiche, forse avergli dato troppo potere ha portato effetti collaterali gravi tra cui soprattutto l'addio a certi giocatori che abbiamo ceduto

ma anche questo a prescindere non penso venga per la gloria e basta stile Montero l'anno scorso, avrà chiesto qualche garanzia se raggiunge il quarto posto secondo me. Le ultime 3 esperienze cmq sono state positive a livello di campo poi lui ha litigato coi piani alti ma sul campo aveva fatto bene sia con l Hellas, con Marsiglia e a Roma tralaltro allenatore abituato a subentrare Però secondo me non è venuto così giusto a fare qualche mese, avrà chiesto qualche riconoscimento se raggiunge il quarto posto..per me eh

anche secondo me, diciamo la priorità di Giuntoli era fare fuori allegri, seconda cosa ha scelto credo l'allenatore più "scolastico" da prendere: giovane emergente che non costava molto e che aveva fatto bene. Il Bologna era una squadra solida e che giocava anche bene ma era soprattutto una squadra solida forse tutti abbiamo sottovalutato alcune cose, io parlavo di "overthinking" ma è stato portato all estremo da lui. Giocatori fatti girare troppo per il campo, esclusioni apparentemente senza motivo ecc. forse magari la differenza col Bologna è,a parte le pressioni diverse, è che è stato completamente lasciato fare laddove magari a Bologna un sartori aveva maggiore controllo diretto sulla squadra Non lo so, ma certe cose che a Bologna sembravano solo difetti di piccola rilevanza qui si sono ingigantite parecchio.

in realtà si possono dare la mano uno per il mercato l'altro per come ha allenato. Ingigantire o sottolineare le colpe di uno per sollevare quelle dell 'altro è un' operazione inutile. Hanno fatto entrambi le loro gravi caxxate in sinergia.

50 e 50

i miei nomi baroni oppure Enzo Maresca..però non si può dire secondo me che Motta era una scelta sbagliata, sembrava rappresentare tutto il meglio di un emergente, tolta quella tendenza all overthinking che in realtà poi qua alla Juve è diventata tutt'altro..

No ma infatti Motta era il migliore da prendere. io avrei preso altri ma in quel momento era la scelta credo più saggia poi, lui se l'è giocata male

C'è poco da fare tattica in questo momento