baggio18

il discorso molto semplice è che lui non ha chiesto la cessione perché alla Juve non ci si gode le vittorie, ma perché è stato accantonato dall allenatore. Molto facile la questione.

poi la colpa è di fagioli. Provate a mettervi nei panni dei giocatori. già magari hai qualche problemino tuo personale. Vieni accantonato senza spiegazioni Ti puoi allenare al massimo? Puoi dare il 100 % se sai che nn vieni considerato, se non c'è fiducia? entrare per 5 minuti secondo voi è bello? E soprattutto se vedi gente che inciampa sul pallone e non viene mai tolta dal campo.. Ora il caso Fagioli in sé per sé vale poco nulla il discorso è se questo vale anche per tanti altri (pensiamo a vlahovic cambiaso Yildiz ). Gestione fallimentare proprio a livello emotivo dei calciatori che possono essere anche limitati (non è certo il caso di Cambiaso fagioli Yildiz) ma se togli la voglia rimane lo zero assoluto

Eh sì ma perché tu giustamente andando a ritroso si trova sempre il responsabile del responsabile ecc ecc

non sei asino. Ma presuntuoso. Se sei asino ma umile puoi sempre riuscire a venirne a capo in qualche modo, c'è sempre uno spiraglio per migliorare. se invece sei presuntuoso sei senza speranza , c'è poco da fare. Il problema è quello. Ed in combo con Motta, cioè 2 presuntuosi , hanno creato un effetto potenziato che ha messo su forse la Juventus peggiore di tutti i tempi, perlomeno a livello di coesione di squadra e di spirito di gruppo.

Motta ha sbagliato molto, ma ancora più grave è averlo lasciato fare o addirittura supportarlo sul mercato (allontanando i giocatori a lui invisi), avergli permesso di fare certe dichiarazioni in pubblico, senza un minimo supervisione o anche qualche imposizione. Adesso si accorgono che lo spogliatoio è spaccato o che ha litigato coi giocatori, oppure che cambia i ruoli alle persone. il dirigente serve pure a quello. Quindi per me non c'è giustificazione. ora, se giuntoli l'ha lasciato fare perché aveva le sue stesse idee, è grave. Se l'ha lasciato fare per scaricare tutte le colpe, è stato grave lo stesso se non addirittura peggio , a livello personale e professionale, se ci si considerava una équipe. Non so quale delle due è peggio. In ogni caso, in un modo o nell'altro,questa è gente da frenare il prima possibile.

era la prima stagione con un utilizzo continuo e costante nella Juventus, a 21 anni ,e dopo aver fatto la trafila. Secondo me non si può dire che non fece bene - benissimo, alla prima stagione appunto a 21 anni. Poi è successo quel che è successo. giusto o meno darlo via, contesto il giudizio tranchant. o che mi si dica che non è capace di verticalizzare.. secondo me non è così, dopo la squalifica, il cambio allenatore ecc non è stato ben visto e l'hanno ceduto. Secondo me non è stato fatto manco il possibile per recuperarlo, né c'era l'intenzione: se avessero voluto, se il giudizio fosse stato diverso, l'avrebbero dato via con modalità diverse Il fatto pure che questo ti dice che ha chiamato l'ex allenatore ti dimostra quanto fossero ai minimi termini i rapporti giusto o sbagliato non lo so ognuno la vede a suo modo: per me è stato sbagliato, sarebbe tutt'ora il nostro cc più forte a livello tecnico. Però rispetto anche i pareri opposti. Se però mi si dice che nn sa verticalizzare, che è stato fatto tutto il possibile per recuperarlo, secondo me non è vero. così come mi infastidisce molto quel che ha fatto l'altro utente dicendo che si è vedove ecc ecc

questo è il discorso. Gli avversari hanno capito che se ci lasciano il possesso e ci aspettano nei loro 35 /40 metri siamo praticamente nulli. aggiungi i dati scandalosi sui calci da fermo, quest'anno (calci da fermo assolutamente demonizzati ingiustamente,ma sono assolutamente decisivi) e viene fuori questa situazione

un conto sono i pareri un conto è trasformarli in dati oggettivi. Prima di tutto parliamo di verticalizzazione Vorrei proprio vedere il giocatore che verticalizza con la squadra in attacco dentro i 35 metri avversari e la squadra che difende che lo fa con 10 persone schierate. Cosa bisogna verticalizzare? La verticalizzazione presuppone un movimento verticale del compagno in uno spazio libero . Se lo spazio non c'è non si può verticalizzare, molto semplice ed infatti Fagioli contro di noi ha verticalizzato in 2 tocchi per il compagno (movimento sul lungo e sui 40 metri di spazio) Si verticalizza quando tra la porta avversaria e la prima linea di difesa avversaria c'è uno spazio abbastanza ampio per metterci la palla,non è che si può verticalizzare in altre condizioni. Non mi sembra infatti che alla Juventus attuale che praticamente fa possesso quasi per scelta avversaria (che si chiude e aspetta) ci siano altri centrocampisti che "verticalizzano". Detto questo, cioè che in sostanza la capacità di verticalizzare di un giocatore si vede quando il contesto tattico lo permette, fagioli ha fatto 3 stagioni alla Juventus -Una l'ha giocata con continuità e costanza e ha fatto benissimo - una si è beccato la squalifica - l'altra (quella attuale) in cui ha accumulato 500 minuti in 20 partite (alla fiorentina in un mese è già a 300). Quindi si facciano due conti. Quando fagioli ha giocato con continuità, l'ha fatto bene. Il giocatore è di altissimo livello, che sia "da Lazio e fiorentina" è un giudizio irrilevante visto che siamo una squadra se non messa peggio di loro ma quasi. poi che dovesse cambiare aria probabilmente è legittimo. Il discorso è sulla valutazione del giocatore, non era forse il caso di trattarlo come un appestato né di mandarlo via senza nessun dubbio su quale potesse essere il suo reale valore, magari cercando di tenerlo ancora sotto controllo.

ma non è vero. Personalmente parlavo bene di fagioli fin da quando si diceva fosse un brocco perché non emergeva in serie C primi anni , credo in prima squadra con allegri fece vedere grande talento. Poi la faccenda extra campo . Come uomo lo conosci ? Conosci qualcuno che ha affrontato dipendenze? Significa essere una mierda di persona? Ma come ci si permette? Semplicemente è stato stupido è caduto in un burrone grosso, non si è più ripreso. Era giusto cambiare aria ma sul talento sarebbe sempre bene investire se non soldi del tempo. Si poteva mandare tenendolo sotto controllo. e sul discorso della vedovanza, siete diventati un po' pesanti. Non si può parlare bene di qualche ex che subito salta fuori il messaggio ''ecco le vedove" Avete un po' rotto le scatole anche a leggere sta parola, vedova, gia di per sé molto triste come cosa..boh vabbè fate come volete eh ci mancherebbe

Si ma ti dico alcune cose secondo me: un dirigente deve valutare bene i giocatori e sapere pesare l'allenatore. Se fagioli ha problemi con motta si vede come si possono risolvere e soprattutto si forza l'allenatore a ricucire, nn si manda via un calciatore, sempre se ritenuto forte - un patrimonio tecnico - e se quest ultimo si comporta bene È un esempio Se durante l'anno vedi cavolate dell' allenatore si interviene. Si va e si parla , si chiede perché Yildiz che è il nostro numero 10 non ha ancora un ruolo? Koopmeiners che è l'acquisto top della stagione com'è che nn ha un ruolo? Quando vai a Firenze leggi la formazione con gatti in panchina per dire vai nello spogliatoio fai stracciare la distinta , o chiedi se c'è qualche motivazione valida. Non perché gatti è un fenomeno ma è sicuramente uno dei migliori più prestanti. cioè il dirigente se sta "dentro" la squadra si fa sentire eccome se l'allenatore sbaglia (oggettivamente) si cerca di correggere, se ci sono crepe si cerca di riparare ecc Siamo in questa situazione perché motta si è rivelato inadatto ma perché pure è stato fatto lasciare fare danni in libertà, a volte pure con pieno appoggio dirigenziale (vedi le cessioni e le epurazioni alcune piuttosto discutibili soprattutto nelle modalità)

Si ma il fatto che koop Nico motta si siano rivelati brocchi o mezzi brocchi non esclude che tale giudizio valga anche per il dirigente che li ha scelti e comprati Anzi a mio avviso è stato proprio quello il problema Motta+ giuntoli in combo

La dirigenza non incide sul rettangolo di gioco la domenica Ma lavora gli altri giorni per far si che allenatore+ giocatori diano il 100% Sul napoli che arriva decimo? Aveva overperformato l'anno prima, era andato via Spalletti, giocatori a pancia piena, un po' la classica fase di platou delle piazze così, ecc Il napoli infatti quest'anno è tornato al suo livello (né over performing né under performance) Cioè Il napoli non ha la mentalità e tradizione da top club: vincere è difficile, ma rivincere è difficilissimo è la classica piazza che vince ogni tanto, non essendo un club di caratura top , la vede come traguardo storico e si "siede".

Ma qui non è che le responsabilità sono solo di un elemento. . Se il dirigente ha sbagliato mercato, non significa che il tecnico nn abbia fallito su tutti i fronti. Il problema è proprio questo: insieme sono stati una combo esplosiva in negativo, un effetto sinergico al contrario. Non è che l'allenatore ha fatto cavolate ma il dirigente cercava di mettere le pezze, questi sono andati dritto per dritto fregandosene altamente Questo è il problema, la loro simbiosi il loro stile e modus operandi praticamente uguale. questo ha creato la situazione in cui ci siamo schiantati , due persone nei due ruoli principali che l'hanno vista solo stesso modo e hanno potenziato l'effetto delle caxxate che hanno fatto, perché le han fatte insieme. E credendo di essere nel giusto. Zero autocritica,zero capacità di mettersi in discussione, zero diplomazia e spirito di adattamento.

Significa che motta è stato scaricato Pedullà dice quello che vuole sia detto Giuntoli Altrimenti il pensiero su Motta sarebbe diverso: lo difenderebbe stile Adani (altro fenomeno..)

il rumore di unghie sugli specchi si sente fino a qui, sembri proprio stare in un mondo parallelo quando cerchi di giustificare certe vaccate enormi che ha fatto il dirigente una volta avuti pieni poteri decisionali. I giocatori più pesanti erano in scadenza (facilmente da cedere), venduto Kean per stare MEZZA stagione senza riserva di vlahovic (l'unico giocatore VERAMENTE da cedere già dall estate), oggi si ritrova Muani difficile da trattenere e vlahovic svenduto,scontento e svalutato Motta completamente abbandonato a fare cavolate in libertà, a inimicarsi i giocatori, al posto di dare la sveglia a lui si è pure adoperato a vendere quelli che non gli andavano bene (scarsi o forti che siano), io veramente boh, qua siamo al ribaltamento della realtà, giustificare a prescindere, la situazione difficile non ti dà la licenza di fare Attila, non è che se una casa è da ristrutturare e ci fai scoppiare una bomba sei giustificato .

La Juventus non è un premio alla carriera. Se fai bene in provincia magari ci arrivi alla Juventus. Una volta che sei alla Juventus il tuo CV si azzera e si riparte. A me nn interessa quel che ha fatto giuntoli prima della Juventus ma quel che combina quando sta qui. Non è che lippi conte o moggi avessero fatto chissà cosa prima di arrivare alla Juventus, ma hanno dimostrato di essere da Juve per quel che hanno fatto nel club. quindi sta roba del curriculum su cui tralaltro premi da anni, si cominciasse a pesare nel giusto modo.

ma si Emery è assolutamente un nome di fantasia, ma era per inquadrarlo come categoria. Sarebbe il top in questo momento. chi potrebbe fare al caso nostro? Secondo me tutti e nessuno, dipende da tante cose . L'importante è che sia intelligente, si renda conto di dove si trova. Che sia elastico e capace di cambiare. con la sensibilità e la capacità di legarsi al gruppo e ai calciatori. La tattica, il modello di gioco, vengono dopo. Non si può partire prima da quello.

che probabilmente la sua dimensione è quella cioè il top trainer per contesti semi top o medi..non è per squadre top

Emery è il top allenatore in circolazione per squadre che sono nel limbo della mediocrità e debbono risalire, altroché. A differenza di conte ,che può essere inteso un profilo simile, è nettamente superiore nel campo internazionale e nelle coppe europee e nella gestione dei 3 impegni stagionali.

Tattica idee di gioco è il 10/20% del lavoro di un allenatore soprattutto di una big Bisogna sapersi rapportare ai giocatori, adattarsi, saper essere diplomatici.. capire come sono e gestirli come c'è bisogno. Bisogna saper comunicare, dentro e fuori Anche io ho ottime idee di calcio ma non posso allenare la Juventus Il sabotaggio dello spogliatoio è conseguenza del suo lavoro pessimo a livello gestionale ed umano. Non è che i giocatori una mattina si svegliano e decidono di sabotarlo. Semplicemente si sono svuotati,forse gradualmente, perché quello che li comanda non li ha convinti, non li ha gestiti come serviva, non li ha schierati come era necessario fare, ha detto cose sbagliate o fatto cose sbagliate La tattica è la cosa più facile da insegnare che anche l'allenatore più scarso sa fare.

io credo ridimensionato impossibile vada via dopo praticamente un anno, lui che ha una media in carriera di tipo 6 anni in un club. Che verrà ridimensionato magari con una annessa lavata di capo credo sia lo scenario più probabile. alla fine lui ha sempre fatto il cercatore di giocatori. Non gli hanno mai messo in mano un potere tecnico così grosso come quello che gli ha dato Elkann.

si si ricostruzione sicuramente più verosimile la tua. Diciamo io viaggio di fantasia

Ciao schizo(ben rivisto, sono contento di leggerti) io sono d'accordo ma diventa fondamentale il processo decisionale e soprattutto su CHI debba fare queste valutazioni, sia sulla rosa sia sulla guida tecnica. Non mi sembra Giuntoli la persona giusta per farla, che mi sembra più un esecutore di trattative e conoscitore di giocatori. Non credo che a Napoli ad esempio, scegliesse lui cose più importanti dei giocatori da comprare Quindi per me è necessaria una figura al di sopra. Magari che conosca sia l'aspetto didattico/giovanile che quello più gestionale dei grandi. Visto che abbiamo la next Gen legata alla prima squadra, una sorta di "direttore"- coordinatore del settore tecnico (prima squadra e next gen) . Mi veniva in mente Rafa Benitez, giusto per fare un esempio,una persona del genere soprattutto in questo ruolo apicale e di riferimento dell area tecnica.

Si anche Trovo però più vitale trovare un dirigente super partes che l'allenatore Diciamo che metterei prima uno in cima alla piramide tecnica (magari figura di riferimento e interconnessione/coordinamento tra prima squadra e next gen) e poi di conseguenza scegliere l'allenatore Ma uno che veramente mastica calcio a 360°

Possiamo tenerci Motta così vlahovic chiede la cessione