baggio18

Ma ci voleva Motta + esonero in corsa e nel caso un dossier di Tudor per capire che la squadra non ha grosse qualità ne spessore caratteriale? cioè boh a parte che qui non si parla di una squadra che ha la sua identità e che ha i suoi limiti. Qua non si parla manco di una squadra proprio come basi. Il gruppo squadra se l'è composto giuntoli cmq in ogni caso, è grottesco che dopo 20 operazioni di mercato si usi ancora l alibi dei giocatori non all altezza

Si...Ma cosa ti è sfuggito del discorso "in rapporto al minutaggio"?

Veramente Kean ha sempre fatto i suoi goal relativamente al minutaggio avuto Solo l'anno scorso è andata male ,può capitare una stagione storta Generalmente ha sempre fatto i suoi goal . Sia alla Juventus che al PSG

A Bologna non c'erano obblighi di risultato,alla Juventus si questo credo che sia la differenza maggiore. Quindi anche per i giocatori, un conto è giocare senza "pensieri" e ritrovarsi anche a eseguire uno spartito più complicato ma con la licenza di provarci e sbagliare,un altro è doverlo fare con pressioni di risultato. quindi come sempre è un insieme complesso di cose. I calciatori non sono delle cime, l'allenatore chiede un gioco un po' poco immediato, la dirigenza ha avuto troppo pugno duro, ecc ecc Non c'è mai un solo colpevole quando si fa male e nemmeno uno che vince da solo. La situazione che si era creata però, non aveva più i presupposti per continuare con motta Poi si devono fare altre riflessioni sui singoli giocatori e sul dirigente Ma oggi l'unica cosa che potevi fare era esonerare

può essere una ipotesi, ma la butto lì eh, so che può sembrare assurdo ma si può pensare che si è semplicemente lavorato male in questi anni? Chiunque sia venuto ha lavorato male. è possibile come ipotesi o abbiamo il malocchio, o incantesimi sciamani? C'è per forza la necessità di trovare una giustificazione per tutto?

Il gruppo è la prima cosa sicuramente ad agosto e settembre le cose andavano meglio e sicuramente se vinci si cementifica tutto e hai meno scontenti. Il punto è che la situazione è peggiorata piano piano proprio perché gradualmente, secondo me l'allenatore, ha perso il polso della situazione proprio a livello umano e di rapporti coi calciatori. aggiungi che sono cose che si influenzano l'uno con l'altra, che il suo calcio è anche piuttosto cervellotico, continui cambi di ruoli e posizioni ecc, è anche l'approccio tattico e didattico che può togliere certezze ai giocatori che di per sé non sono delle cime. Forse è anche necessario uno spartito tattico più immediato da imparare e soprattutto da giocare. Ed evitare quei continui cambi di ruolo. La duttilità ed il multiruolo sono concetti vantaggiosi ma portati all estremo possono essere controproducenti perché non dai certezze solide ai giocatori.

i risultati vanno di pari passo con la compattezza di gruppo se il gruppo non è compatto non farai i risultati, non sono mica cose distaccate o slegate da rapporto causa effetto. Anzi, sono proprio conseguenziali e l'essere un gruppo è la primissima cosa necessaria e propedeutica per fare risultati (o quantomeno provarci in modo più o meno efficace) se a Bologna non c'erano casini non significa che il modello gestionale di motta e il suo approccio vadano bene per tutti ed in tutti i contesti e situazioni. I giocatori non sono tutti uguali e non li puoi trattare in modo universale Dire che il gruppo non era compatto per la mancanza di risultati è grottesco , è in realtà l esatto processo inverso, PRIMA si forma un gruppo poi si vede se arrivano i risultati, altrimenti tutte le squadre che affrontano periodi difficili o in crisi di risultati si sfascebbero tutte. La Juve 2016 per dire fece mesi da Inferno ma il gruppo c'era tanto è vero che proprio dal gruppo si è ripartito e si sono cominciate a vincere tutte le partite.

il giocatore in questione era Kamada, arrivato con tanto hype a Formello. Un po' come Koopmeiners , solo che il samurai aveva fatto fatica proprio ad ambientarsi in Italia (infatti se n'è andato subito dopo). per quanto riguarda guendouzi, si è trattato di vecchie ruggini dai tempi di Marsiglia che però alla Lazio hanno abbastanza ricucito. Poi Tudor se n'è andato quindi non so come sarebbe potuta andare a finire

quanto si è sottovalutato l'addio di SZ. Non tanto tecnico ma come spessore del giocatore Intelligentissimo e di una simpatia unica..un grande Io sul portiere sono vecchia scuola: si spendesse anche tanto ma si prendesse top o coi connotati da top (alla Zoff, Buffon). Per me era carnesecchi il nome. Costava troppo eh ben ne abbiamo buttati.di soldi.. Ma stavi bene 10 anni in porta ..non ci dovevi pensare più.

è ESATTAMENTE il contrario. Giuntoli è arrivato e ha avuto un credito assoluto e quasi infinito proprio perché si era liberato di allegri che praticamente non poteva vedere più nessuno. se questa stagione l'avesse fatta qualcun altro e se questo mercato l'avesse fatto un Arrivabene un cherubini un Paratici vorrei proprio vedere cosa avresti detto a quest'ora Non prenderti in giro da solo..

io non ti ho mai attaccato sul personale infatti.. né ho mai insultato gente che lavora a quei livelli. Semplicemente sono persone anche loro che lavorano Il fatto che facciano un certo lavoro ad altissimo livello e remunerati al massimo non significa che siano infallibili Anche perché nel calcio i top club sono 15 diciamo in Europa 1 vince la Champions e 4 vincono i loro campionati. C'è invece chi lotta bene e perde chi fa semplicemente schifo per varie motivazioni Se tutti fossero infallibili paradossalmente vincerebbero tutti o una volta ciascuno tutti gli anni Invece c'è chi lavora meglio e chi no. Secondo me, ripeto SECONDO ME , sbagli il tuo approccio "razionalizzato" in ogni cosa: non è detto che per ogni mossa che fanno ci sia un ragionamento logico o addirittura studiato nei minimi dettagli. Spesso nel calcio, specie nelle trattative non si ragiona o si agisce di pancia o alla "disperata". Sec te, sull acquisto di Nico Gonzalez c'è un ragionamento razionale e che ha studiato caratteristiche ecc, oppure è semplicemente arrivato perché quello sono riusciti a prendere? questo è.. Kean servivano soldi, l'hanno venduto e basta. Non c'è un ragionamento tecnico alla base,o perche aveva fatto zero goal, questo è stato venduto per soldi. Milik ai tempi magari era una buona riserva ai tempi dell acquisto Ma spesso,forse più spesso di quanto credi,dietro un acquisto dietro una cessione, dietro una qualsiasi decisione, c'è molto meno "ragionamento" logico di quanto tu creda, o di quanto tu ti possa sforzare a cercarlo. Tutto qui. Per il resto io non ho mai avuto intenzione di offendere o di andare sul personale con te, se è capitato mi dispiace, anche se ho capito com'è il tuo stile e quindi non lo fai con cattiveria ma ti viene spontaneo,a volte si può travisare le tue opinioni o perlomeno personalmente ci percepisco atteggiamento saccente (fermo restando che potrei sembrarlo anche io e ognuno ha le sue percezioni soggettive )

Ma per Garrison è sempre tutto regolare, perché se sei concettualmente chiuso sulla difesa a oltranza di qualsiasi cosa facciano/decidano i lavoratori della Juventus nei ruoli decisionali, troverai comunque qualcosa per giustificare qualsiasi cosa e decisione, anche oggettivamente indifendibile e sbagliata Tanto se hai da ridire ti dice che ci sarà un motivo se loro stanno li e tu scrivi sul forum o che per fortuna "non decidete manco la marca della carta igienica" Tutto regolare per lui poi andiamo avanti di esoneri,di prestazioni scadenti e squadre fatte più o meno con i piedi Ah se dopo che provi ad argomentare e lui continua con la stessa tiritera col suo solito fare saccente poi rispondi a tono ti ignora

Anche andare via con recompra Vedi poi che succede: motta va via arriva un Tudor e magari lui ti vedeva di più scelta frettolosa anche la sua per carità..ha sbagliato anche lui.

ah quello è un altro discorso Ma che sono stati mandati via perché soffrono le pressioni...a me sembra tutt'altro Hujisen mi sembra personalità da vendere Fagioli è stato in un momento di difficoltà psicologica forse era il caso che cambiasse aria ma è anche evidente che non ci hanno creduto per nulla sul calciatore L'individuazione e la valorizzazione del talento è il primo fattore di rinascita di una squadra che sta come noi con le pezze nel di dietro praticamente, specie se sono talenti che ti riesci a fare in casa

Fagioli ha fatto il primo anno in prima squadra molto positivo. Secondo anno squalificato Terzo anno ceduto. Ha praticamente giocato solo un anno con continuità (il primo) e tutto ha dimostrato tranne di non essere da Juve....

eh allora leggila tutta la sua intervista. Dove dice chiaramente che ha chiesto di andare via perché sostanzialmente non giocava. Poi logico una volta che è a Firenze che deve dire ? Che si sta male? ha detto che si sta meglio perché le pressioni sono più leggere Ma stai tranquillo che sta meglio soprattutto perché in un mese e mezzo ha fatto lo stesso minutaggio di 5 mesi di Juventus

Per fagioli non era un problema di pressione o di non reggere l'ambiente Juventus Visto che lui ci è praticamente cresciuto in questo ambiente Fagioli è stato sfiduciato dalla gestione tecnica e ha chiesto la cessione. Punto Hujisen stessa cosa. Le "pressioni" a me sembra le reggesse eccome ma è stato escluso a prescindere

beh la patata bollente più grossa era vlahovic. Quando devi ridurre i costi la prima cosa da fare è vedere il peso a bilancio in relazione al rendimento E vlahovic era il primo da attenzionare.. poi ce l'abbiamo mica per colpa di giuntoli per carità. Però non mi pare che abbia fatto chissà quale impresa La riduzione dei costi era anche una questione fisiologica visti i contratti a scadenza ecc

A me non sembrano nulla di che tolto Thuram giocatori al limite buoni, discreti È anche facile beccare questi acquisti a poco perché tanto il ragionamento è che te li fai andare bene anche perché lì hai pagati poco. Conceicao a quelle cifre di riscatto per dire è tanto. la cosa più difficile è beccare gli acquisti big e lui li ha praticamente toppati. Soprattutto perché li ha strapagati.

il punto è che dopo due anni (3 sessioni) non vedo sto gran lavoro di Giuntoli ed è vero che la decisione forse più azzeccata è rimasta l'esonero di Allegri dopo 3 sessioni fatte da lui.. Mi pare che ha ridotto i costi ma in modo discutibile e la maggior parte dipende da gente che era in scadenza, quindi lo poteva fare chiunque. Giocatori acquistati: boh, a me sembra gente piuttosto normale aldilà di qualcuno più bravo o colpo azzeccato (nella quantità di acquisti fatti è normale che qualcuno è buono) Nei modi di allontanare le persone non mi è sembrato così delicato e sicuramente per me ha destabilizzato chi è rimasto Sceglie Motta lo lascia fare sicuramente fino a gennaio perché altrimenti non gli fai quel mercato Operato discutibile a 360° allora guardando indietro,tra tutte le cose mi sembra pure di ripensare se serviva tutto quel casino l'anno scorso. Questo ovviamente facile col senno di poi Ma quando i senni di poi diventano tanti è un po' preoccupante. Per me questa situazione è soprattutto per responsabilità di giuntoli E spero che Tudor riesca a fare un po' quel che ha fatto Ranieri a Roma

Si ormai è così porta sfiga sta parola, ci stava ricominciare ma come ho sempre detto si poteva fare in modo diverso. con più razionalità e con più delicatezza e credo che soprattutto il mercato,il via vai di gente, le esclusioni ecc, per me è stato il primo fattore destabilizzante nell' ambiente Juve Tralaltro un mercato che non ha portato un giocatore di spessore (per carattere, curriculum ecc). Manco uno di numero, sono tutti giocatori piuttosto normali,se alle pressioni già di per sé che ti porta la dimensione della Juve ci aggiungi lo stile diciamo "dittatoriale" by giuntoli/motta è logico che quelli che rimangono o se la fanno sotto o comunque sicuro non giocano manco come saprebbero fare..

il punto e sono molto d'accordo sulla poca personalità dei calciatori attuali.. è che comportandosi in questo modo, Motta non sarebbe durato manco con quelli . Poi non lo ritengo il male assoluto. Semplicemente una persona professionista che non ha funzionato. I giocatori l'hanno rigettato a torto o ragione è andata in quel modo. quindi l epilogo del cambio allenatore era inevitabile. poi,che questi che vanno in campo, non siamo delle cime pochi dubbi a riguardo ma perlomeno bisogna rimettere le basi. Sul comportamento di giuntoli ed il modo di gestire il mercato sfondi una porta aperta. Per me è stato il fattore più destabilizzante (detto in tempistiche non sospette). Però poi una volta che comincia la stagione e si entra nello spogliatoio..sono solo dinamiche interne tra giocatori e allenatore. Penso che abbia destabilizzato anche il modo di fare di motta (non so cosa di preciso ma sicuramente un insieme di cose). Il risultato è quel che vediamo spero che Tudor sia la persona giusta quantomeno per fare "il Ranieri" della situazione.

certo ma se mi dicono "grande Giuntoli che ha fatto la grande cosa di cacciare Allegri " mi viene da rispondere in quel modo. Tutto quel casino , tutto quel teatro, e poi...questa stagione A sto punto mi spiace dirlo ma non ce n'era bisogno... fermo restando che se la cosa migliore che ha fatto rimane quella..dopo un anno Beh allora non stiamo messi bene

si ma secondo me dipende dal fatto che i calciatori non sono tutti uguali. Quindi c'è da capire come si può trattare uno o l'altro A me sembra che motta sia venuto qui con la sua valigetta già scritta sulla gestione dei calciatori. È andata bene a Bologna.. è stato però schematico nel rispetto di quella concezione Per me non può essere così e non parlo del lato tecnico o didattico,di quello a me interessa il giusto. Ma capire i calciatori: magari gatti da sempre il massimo indipendentemente da tutto Se fai la stessa gestione per qualcun altro, non ti darà il 100% perché magari si risentisce. Io non vedo colpa dei calciatori Se mi dici "i giocatori sono limitati" sono d'accordo ma è un discorso diverso dal disastro gestionale. E io penso entrambe le cose. Un esempio è vlahovic per me è un attaccante assolutamente limitato ma al contempo è stato annientato dalla gestione motta Risultato questo ti viene in allenamento da Tudor in anticipo: poco professionale? Per me detto sinceramente non vedeva l'ora di essere allenato da qualcun altro. io per dirti mi piace molto seguire Tacchinardi in TV mi piace quel che dice e le sue analisi e per me ha detto una cosa giusta: non mi sembra che i giocatori non abbiano voglia di fare o siano scansafatiche.. La Roma sembrava una polveriera con De Rossi e Juric , arrivato Ranieri che non è che sia un grande inventore o chissà cosa ha rimesso il gruppo al centro e adesso la squadra gira. Coi suoi limiti (non le vincono tutte né sono da scudetto) ma ha rimesso in piedi la squadra dalle fondamenta (gruppo, unità,coesione sinergia ecc..)

Mah chissà, vedendo l'andazzo di quest'anno e considerato che ad allegri rimaneva un altro anno,quasi quasi conveniva tenerlo fino a scadenza.