baggio18

Si ormai è così porta sfiga sta parola, ci stava ricominciare ma come ho sempre detto si poteva fare in modo diverso. con più razionalità e con più delicatezza e credo che soprattutto il mercato,il via vai di gente, le esclusioni ecc, per me è stato il primo fattore destabilizzante nell' ambiente Juve Tralaltro un mercato che non ha portato un giocatore di spessore (per carattere, curriculum ecc). Manco uno di numero, sono tutti giocatori piuttosto normali,se alle pressioni già di per sé che ti porta la dimensione della Juve ci aggiungi lo stile diciamo "dittatoriale" by giuntoli/motta è logico che quelli che rimangono o se la fanno sotto o comunque sicuro non giocano manco come saprebbero fare..

il punto e sono molto d'accordo sulla poca personalità dei calciatori attuali.. è che comportandosi in questo modo, Motta non sarebbe durato manco con quelli . Poi non lo ritengo il male assoluto. Semplicemente una persona professionista che non ha funzionato. I giocatori l'hanno rigettato a torto o ragione è andata in quel modo. quindi l epilogo del cambio allenatore era inevitabile. poi,che questi che vanno in campo, non siamo delle cime pochi dubbi a riguardo ma perlomeno bisogna rimettere le basi. Sul comportamento di giuntoli ed il modo di gestire il mercato sfondi una porta aperta. Per me è stato il fattore più destabilizzante (detto in tempistiche non sospette). Però poi una volta che comincia la stagione e si entra nello spogliatoio..sono solo dinamiche interne tra giocatori e allenatore. Penso che abbia destabilizzato anche il modo di fare di motta (non so cosa di preciso ma sicuramente un insieme di cose). Il risultato è quel che vediamo spero che Tudor sia la persona giusta quantomeno per fare "il Ranieri" della situazione.

certo ma se mi dicono "grande Giuntoli che ha fatto la grande cosa di cacciare Allegri " mi viene da rispondere in quel modo. Tutto quel casino , tutto quel teatro, e poi...questa stagione A sto punto mi spiace dirlo ma non ce n'era bisogno... fermo restando che se la cosa migliore che ha fatto rimane quella..dopo un anno Beh allora non stiamo messi bene

si ma secondo me dipende dal fatto che i calciatori non sono tutti uguali. Quindi c'è da capire come si può trattare uno o l'altro A me sembra che motta sia venuto qui con la sua valigetta già scritta sulla gestione dei calciatori. È andata bene a Bologna.. è stato però schematico nel rispetto di quella concezione Per me non può essere così e non parlo del lato tecnico o didattico,di quello a me interessa il giusto. Ma capire i calciatori: magari gatti da sempre il massimo indipendentemente da tutto Se fai la stessa gestione per qualcun altro, non ti darà il 100% perché magari si risentisce. Io non vedo colpa dei calciatori Se mi dici "i giocatori sono limitati" sono d'accordo ma è un discorso diverso dal disastro gestionale. E io penso entrambe le cose. Un esempio è vlahovic per me è un attaccante assolutamente limitato ma al contempo è stato annientato dalla gestione motta Risultato questo ti viene in allenamento da Tudor in anticipo: poco professionale? Per me detto sinceramente non vedeva l'ora di essere allenato da qualcun altro. io per dirti mi piace molto seguire Tacchinardi in TV mi piace quel che dice e le sue analisi e per me ha detto una cosa giusta: non mi sembra che i giocatori non abbiano voglia di fare o siano scansafatiche.. La Roma sembrava una polveriera con De Rossi e Juric , arrivato Ranieri che non è che sia un grande inventore o chissà cosa ha rimesso il gruppo al centro e adesso la squadra gira. Coi suoi limiti (non le vincono tutte né sono da scudetto) ma ha rimesso in piedi la squadra dalle fondamenta (gruppo, unità,coesione sinergia ecc..)

Mah chissà, vedendo l'andazzo di quest'anno e considerato che ad allegri rimaneva un altro anno,quasi quasi conveniva tenerlo fino a scadenza.

Mah a parte che koopmeiners nn ha scritto niente riguardo Motta..ma comunque sarò magari sempliciotto io ma a me il comportamento dei calciatori sembra solo ulteriore conferma della terra bruciata che si era fatto motta attorno a lui. giocatori che a riposo vanno ad allenarsi a me non sembra un comportamento non professionale ma dimostra esattamente il contrario: giocatori con voglia di imparare e mettersi a disposizione, poi boh... I saluti sui social? Non sono un obbligo..ad allegri li avevano fatti praticamente tutti a Motta no Semplicemente quello che semini raccogli. I giocatori anche se fossero poco professionali se li sono scelti lo stesso motta e giuntoli Ultima cosa non mi sembra corretto nei confronti di Tudor iniziare con le pressioni e i ragionamenti inversi del tipo "adesso devono vincerle tutte " o "vediamo se veramente si trasformano in fenomeni" , si crea già un ambiente ancora più malato ancora prima che cominci una partita Tudor Può essere vero che Motta non aveva capito come gestire il gruppo e contemporaneamente può essere vero che i calciatori siano limitati. Una cosa non esclude l'altra . Almeno però si cominciasse dalla base cioè dal gruppo e dal partite dai rapporti umani tra giocatori e guida tecnica. Il comportamento dei giocatori a me sembra solo una conferma che non c'era questa unità tra ex allenatore e spogliatoio. Poi ognuno la vede a suo modo..

Beh basta esaminare a uno a uno il loro percorso. Allegri 1 poco da dire andato via per fine ciclo Sarri, allenatore intelligente navigato, squadra forte infatti ha vinto uno scudetto, non ha fallito Sarri ma era un po' un pesce fuori d'acqua alla Juve Pirlo un novellino e vabbè Allegri 2 per me ha fatto il suo Motta ha iniziato benino a lungo andare si è perso intestardito sul suo modello gestionale che qui non ha funzionato Non mi sembra nulla di scandaloso né dare sempre colpa agli allenatori per quanto mi riguarda ma con Motta ,con questi presupposti, non si poteva continuare. Aggiungi un fattore fondamentale cioè la squadra intesa come giocatori che è calata di livello sempre più gradualmente rispetto al ciclo allegri 1 + Sarri Aggiungi la dirigenza in continuo restyling E c'è la Juve attuale Ma questo esula dal rapporto motta giocatori. Lì non c'entra nessuno. Ma solo motta e come si è rapportato ai calciatori Magari può essere grave che Giuntoli non ha fatto nulla o addirittura l'ha appoggiato Ma qui il passato non c'entra: quest'anno abbiamo cambiato 20 persone ed è come se si fosse riazzerato tutto.

La squadra sta dove si merita di trovare sulla carta (sotto 4-5 squadre) io dicevo ad agosto che secondo me è più scarsa di Inter Milan napoli atalanta. Ma guardando l'andamento del campionato si poteva fare molto di più. I risultati sono l'ultimo problema di Motta . Nell' ultimo periodo sono stati veramente gravi, ma probabilmente perché la situazione era già compromessa il discorso è che non si è visto altro a parte il modulo fisso e il principio del possesso palla Ma la striscia di vittorie importante e capitata giocando praticamente in modo opposto e grazie al periodo di over performing di Muani. Per quanto riguarda la zavorra tecnica non saprei: sicuramente a certi giocatori non ha aiutato né consentito di esprimersi al meglio il fatto di girare più ruoli in campo (koopmeiners, cambiaso, Yildiz praticamente nn hanno ruolo e sono i calciatori più importanti) ne passare da capitani a titolari alla panchina Insomma squadra da valutare meglio quando ci sarà più compattezza e una guida tecnica che riuscirà a formare un gruppo ed empatizzare coi giocatori. Purtroppo non è possibile saperlo prima

I giocatori sono mediocri o buoni normali. Questo non esclude che nel nostro contesto si sia rivelato tale anche l'allenatore Non capisco perché una cosa debba escludere l'altra. I giocatori sono di livello inferiore rispetto lo standard Juventus Ma è altresì vero che con l'allenatore non c'erano presupposti per proseguire. si cominciasse dalla base cioè allenatore e giocatori che formano un gruppo Poi si parla del resto. e degli eventuali limiti dei calciatori che, tralaltro, sono valutabili se la squadra gira non capisco perché se uno dice che l'allenatore era da esonerare significa automaticamente che i giocatori sono Top players Va fatto tutto bene e meglio compresa la scelta dei calciatori Oggi come oggi si sono "scarsiti" anche cambiaso Yildiz e compagnia, semplicemente perché non c'è uno spirito di squadra comune ed entusiasmo né un clima ideale per rendere

Non è credibile perché non è vera in questo caso non si sta accusando l'allenatore di non portare la squadra a vincere lo scudetto Ma di non essere riuscito a formare una squadra .. squadra intendo il primo fondamento: il gruppo Poi viene la tattica il gioco e di conseguenza il livello dei calciatori Intanto si formasse una squadra poi si vede se gira e se gira si vedono e si valutano i limiti tecnici

Certo che succede quando le cose non funzionano, quando le cose funzionano giochi. Ma non è una cosa fatta apposta. Il giocare contro non ho mai capito che significa Si gioca senza impegno perché non ti senti di farlo . A prescindere dalla remunerazione o più meno la dimensione professionistica Non basta lo stipendio come leva motivazionale,se si intende questo

Per me non sono stati voltagabbana, voltagabbana significa che sei falso dici una cosa e ne fai un'altra o hai un atteggiamento meschino.. Questi hanno fatto semplicemente quello che si sentivano. I sentimenti non vanno a comando e manco le motivazioni..io non posso auto impormi di dare il 100% o di impegnarmi al massimo se non ho qualcosa di tangibile/reale o istintivo che mi spinge a farlo Poi sono scarsi lo so anch'io ma per quello ripassiamo dopo . quando almeno saranno una squadra..

Non ci provare...è sicuramente colpa dell allenatore di non aver legato coi calciatori e formato un gruppo coeso, questo è sicuramente certo, in questo caso. Per la squadra scarsa ripassa dopo, o fra un po', quando perlomeno (si spera) avremo i connotati di squadra, cioè un gruppo di 25 giocatori +1 allenatore che lavorano in armonia per lo stesso obiettivo condiviso e con un clima di stima reciproca o addirittura affetto e sinergia Ripeto per la squadra scarsa ripassate dopo, oggi la Juventus non è manco una squadra

Ah ma non erano lavativi e scansafatiche? Adesso voltagabbana... capisco... Forse semplicemente non ne potevano più di TM e non vedono l'ora di allenarsi con qualcun altro Ovviamente colpa dei giocatori..non sia mai che l'allenatore non li ha saputi prendere toccando i tasti giusti.

... infatti lui spesso è invitato nelle convention aziendali. Alla fine il team ed i meccanismi di squadra,sono i medesimi per ogni posto di lavoro. Anche in una squadra di calcio... TM non è riuscito a fare quel ruolo di leader e di "guida" di cui secondo me i nostri giocatori (che non sono fenomeni né così strutturati caratterialmente) avevano bisogno. Proprio perché sono giocatori "limitati" è importante che il mister abbia quelle capacità di "guida" e di persona con un' aura quasi protettrice. i nostri secondo me non si sono sentiti tale. questo per me nn significa che i giocatori sono dei fenomeni. Hanno la colpa di essere limitati ma secondo me non certo di essere scansafatiche o non professionali. Ma solo che l'autorità dell allenatore si guadagna e si legittima ogni giorno con le azioni che fai e le parole che dici. io non ho mai offeso motta solo che è evidente che il gruppo attorno a lui non l'ha riconosciuto come leader,la credibilità non può venire imposta ma è una conquista che va mantenuta giorno dopo giorno . qui cade il primo fondamentale che è la coesione giocatori/allenatore, il "gruppo". se non c'è questo presupposto non esiste tutto il resto, nemmeno il giudizio sui calciatori che può essere più o meno severo ma viene dopo.. una squadra sfaldata senza motivazioni ed "energia" mentale è praticamente invalutabile dal punto di vista tecnico

Grazie Ronnie e credo che tu visto il lavoro che fai sei una fonte autorevolissima

il gruppo sarà un concetto sopravvalutato in positivo, ma quando non funziona si vede. E proprio Velasco,che ho ben letto e studiato, è la bibbia di queste cose,della gestione, della costruzione della leadership ecc. poi nemmeno io sono d'accordo quando si vince e si dice "wow che grande gruppo" ecc, o che si vince per il gruppo, ma sicuramente quando il gruppo non c'è si vede. È il nostro caso purtroppo, poi colpa di chi non lo so, quando dici che la "pretesa" di motta di volere 15 giocatori universali o la polifunzionalita, secondo me non hanno certo aiutato, hanno probabilmente creato ancora più confusione ed incertezza.

Si ma perché devi prendere per il ciulo con quei post provocatori,a me non sembra di averti detto chissà che né essere arrivato a provocare, ti avevo detto che secondo me i giocatori non erano con il mister c'era un clima strano (percezione da fuori) e non tanto sereno tutto qui. Dove sei arrivato dal punto di vista empirico alla conclusione che il prossimo allenatore vincerà lo scudetto o che sono tutti fenomeni. si cominciasse dalle basi e dal rapporto giocatori allenatore, che è la base primordiale di qualsiasi progetto, appunto. Dire che con motta non ha funzionato non significa dargli dell' incompetente ma che i suoi metodi nn hanno funzionato, non mi pare di essere stato offensivo o di avergli imputato tutte le responsabilità, sono consapevole che la squadra a livello di calciatori non è un granché ma questo non mi preclude nemmeno di riconoscere che l'allenatore non ha creato un gruppo che lo seguiva con voglia ed entusiasmo.

Ok, allora con me allora puoi finire di discutere,non in senso dispregiativo, ma nel senso che sono d'accordo con te. Io parlavo in riferimento a chi diceva che i giocatori sono tutti buoni a nulla, a chi mi ha preso in giro perché dicevo prima certe cose, e che dice che l'allenatore ha fatto bene a fare tutte quelle scelte e così via. Non è il tuo caso. E, fermo restando che se stiamo qui in questa situazione è essenzialmente perché la Juve ha giocatori più scarsi della sua media standard, non mi si può dire che i nostri sono tutti buoni a nulla o che l'allenatore ha fatto tutto bene. Qui siamo entrati in una situazione ben più grave di materiale scadente a livello di giocatori. ma di allenatore che ha perso il gruppo Non significa dire che il materiale è ottimo o che il prossimo allenatore porta questi giocatori a vincere lo scudetto,come ho già detto è un sillogismo che è privo di senso logico e connessione di causa effetto

fermo restando che stiamo qui a discutere perché in campo si fa ridere e perché, di base, la squadra è più scarsa di quando vinceva 9 scudetti Ma se l'intenzione era cominciare con un progetto,partire da un gruppo di giocatori ecc, non è questo quel che è successo. Il gruppo non c'è e non c'è una squadra che giochi (in qualsiasi modo sia) perché la premessa fondamentale è la creazione di un gruppo. Quindi se parlassimo di una squadra che vince, perde , fa risultati o no, ma comunque fa la sua strada ok direi guarda secondo me l'allenatore sta facendo il suo. Qui ha fallito nella premessa fondamentale cioè la formazione di un gruppo Che poi può vincere, perdere giocare più o meno bene, ma è cmq un gruppo

di giocatori ne hai cambiati a frotte, è praticamente una nuova squadra. Sono d'accordo a dire che i problemi siano altri ma non puoi manco stare a fare provini di continuo e cambiare 10/15 giocatori a sessione fino a quando non trovi quelli compatibili coi metodi dell'allenatore. dire che Motta ha fatto male non significa che i giocatori sono fenomeni o che Tudor con questa squadra le vince tutte. Non è un sillogismo . Le premesse non portano necessariamente a quella conclusione derivata

beh intanto per cominciare ti cali nella parte vedi dove ti trovi ecc. Sembra che motta non si sia reso conto, oppure conosce solo un modo di fare e non ha alternative, ecc. Può essere un valore aggiunto ma anche un limite, siccome non tutte le squadre sono uguali non tutti i contesti sono gli stessi, perché il calcio è fatto di uomini,di persone, qui non ha funzionato. Se avesse cambiato approccio forse non l'avrebbero esonerato e avrebbe ancora in mano la squadra. Questo a prescindere da altri altri problemi . Il rapporto giocatori allenatore dipende solo da allenatore e giocatori.

saranno semplici rotazioni (a me non paiono semplici ma piuttosto articolate e cmq alcune paiono senza motivo) ma non hanno funzionato. È il suo modo di fare? ok, prendo atto ma alla Juventus non hanno funzionato. Hanno disgregato il gruppo. Non significa dire che i giocatori siano delle cime ma semplicemente che il metodo Motta non ha funzionato. ha funzionato a Bologna e mi fa piacere, anche per questo motta è arrivato alla Juventus ma non esiste un metodo di gestione sulla carta che possa andare bene per tutti ed in ogni contesto A me cmq più che semplice rotazione sembra più una gestione che portata all'estremo, piuttosto che creare giocatori duttili e tutti motivati, li ha portati a non riuscire a giocare praticamente in nessun ruolo e a demotivarli tutti. significa che sto dicendo che motta è scarso? Non voglio dire questo. Significa dire che i giocatori sono fenomeni? Nemmeno questo voglio dire. semplicemente prendere atto che Motta non ha funzionato, il suo metodo non ha funzionato e basta, per una serie di ragioni non ha funzionato nemmeno dipendenti al 100% da motta stesso, tutto qui

hai capito tutto come al solito, quindi secondo te dire che Motta ha sbagliato il modo di gestire il gruppo perdendolo alla lunga, significa automaticamente dire che il prossimo allenatore debba portare lo scudetto, ma sul serio fai o ti piace semplicemente trollare?

il punto è che magari quel che funzionava a Bologna non è detto funzioni anche qui. Anche l'esempio della fascia che gira a Bologna poteva essere intesa come un modo giusto di rendere tutti protagonisti o non so cosa alla Juve non ha funzionato, e così via Motta benché sec me sia un buon tecnico è stato grande giocatore ecc, secondo me ha valutato male cosa c'era bisogno di fare qui oppure conosce solo quel modo di fare e lo farebbe dovunque. Comunque non si è adattato e pian piano la squadra si è disgregata soprattutto nell' ultimo periodo, dal PSV in poi