baggio18

Anche per me starebbe benissimo, in più ritroverebbe motta,ma per me non ha senso- non avrebbe senso - prendere zirzkee per farlo giocare dietro una punta , credo che il vantaggio sia proprio di giocare con un 9 che arretra e che crea tempi e spazi differenti da attaccare e soluzioni diverse per i compagni

Ma mica zirzkee non lo può fare il secondo attaccante o non può giocare in tandem, bisogna solo vedere come va in campo e se ci sono effettivamente dei vantaggi. Visto che fare giocare un falso 9 con un 9 davanti, ti toglie tutti i vantaggi di giocare con un falso 9, proprio come tempi di gioco e di spazi da attaccare. infatti gli Orange hanno fatto un paio di tiri in porta in 90'. Contro la Bosnia,una delle peggiori delusioni della NL finora .. quindi di che si parla esattamente? Ne deve valere la pena , o hai un'altra punta fortissima (tipo CR7 Benzema o Higuain Mandzukic), o non hai centrocampisti con tempi di inserimento o avvezzi al goal, e quindi qualcun altro bisogna pur mandare in profondità al posto loro. Il fatto che ci possa giocare o si possa giocare in un certo modo non significa che sia la migliore soluzione da fare o il miglior modo possibile di schierare un giocatore in assoluto

Assolutamente niente scuse anzi, grazie per il contributo, ed alla fine diciamo la stessa cosa. Si fanno solo ipotesi con motivazioni al seguito.. tuttavia sono solo ipotesi e per definizione ci sarebbe sempre bisogno di una applicazione e dimostrazione pratica. Fin quando nn lo vedi non lo sai come può andare: per me potrebbe migliorare la nostra situazione per altri potrebbe essere peggiorativa, secondo me no per tanti aspetti, ma forse probabilmente è anche perché vlahovic non mi piace e non me lo riesco a fare piacere. Però non è questione di simpatia o antipatia, ho le mie motivazioni già dette più volte. Le vere punte per me sono altre e non è questione di goal. poi c'è un altro discorso che nel calcio per me rimane fondamentale, che è quello dell' intuito o delle sensazioni, che per me nel calcio hanno sempre la loro parte quando si fanno scelte, si osserva un giocatore o si fa decision making in generale. Se ci bassissimo solo sui numeri o sui dati sarebbe una scienza esatta e il calcio non lo è e non lo sarà mai .. chiaramente tutto scaturisce da osservazioni pratiche e c'è pure da dire che ci sono in ballo milioni e milioni di euro e rischiare è sempre pericoloso. C'è chi lo farebbe e chi no Per vlahovic ad esempio abbiamo rischiato molto di più a livello economico e a tutti quei soldi dovresti comprare un vero bomber se non epocale ma quasi Poi il resto è rischio o provare a scommettere su altri, e di certo non pagando le stesse cifre. Quindi il discorso non è basarsi sull ora ma sulle prospettive e sebbene oggi il giocatore è una delusione io non so cosa potrebbe fare tornando in Italia, ad esempio, tornando da motta, altra condizione favorevole, e giocando con noi Cambiano i presupposti cambia il contesto cambiano le prestazioni di conseguenza Una cosa invece è certa ed è il rendimento di vlahovic in 3 anni da noi e il suo pressoché irrilevante miglioramento e/o crescita Per me zirzkee per vlahovic sarebbe uno switch migliorativo anche se a molti potrebbe sembrare da pazzi o non sono d'accordo Per il resto non è che mi interessa di zirzkee nello specifico ma del discorso generale, da parte mia non è assolutamente condivisibile il discorso che l'attaccante deve segnare e stop, non lo condivido perché è più ampio il discorso ed è troppo lungo da esporre Però credo che un po' si sia capito e siccome mi han detto che faccio i pipponi non insisto più

Ma bob anche i tuoi goal contati nel post precedente sono ipotesi Sono appunto ipotesi Ma il fatto che la punta non è solo goal è un fatto reale ecco. Io mi limito a quel discorso. Poi i discorsi ipotetici non hanno riscontro fino a quando non li si vede o prova più o meno dal vivo e in campo Diciamo che abbiamo visioni differenti. Tu non scommetteresti su uno zirzkee al posto di dusan io invece si perché sono convinto che la squadra migliorerebbe Sul resto concordo con te

Eh vabbè anche io vorrei il 9 più completo tipo oshimen, un Drogba dei poveri, o cmq sono d'accordo col tuo discorso Il mio discorso invece è che reputo anche zirzkee un miglioramento rispetto all attuale che non segna poi così tanti goal in più, ma che soprattutto nn gioca per la squadra anzi molto spesso azioni interessanti "muoiono" sui suoi piedi.. Poi l'attaccante più completo lo vorrei anche io. Per carità Ma ecco la differenza è che per me anche zirzkee è un miglioramento perché so che nonostante ho un giocatore un po' allergico a finalizzare almeno è un fenomeno nel gioco corale e collettivo in più giocatore amatissimo dall allenatore Quindi per me anche zirzkee è un miglioramento rispetto a dusan , nonostante i suoi difetti sotto porta.

ma qui non siamo al livello di quando se n'è andato CR7 e ci si ritrovava con rabiot Mckennie trequartisti e chiesa rotto Qui abbiamo invece fortemente investito sul cc con koop (8/10 gol nelle gambe), ci siamo ritrovati con Ylziz (giocatore giovane e di conseguenza con alti e bassi ma dai 10/15 gol a stagione) in più abbiamo altre mezzepunte/terzi offensivi da buona produzione di gol (Weah conceicao ecc) insomma materiale dietro la punta c'è Quindi se il suddetto attaccante mi fa meno goal ma aiuta gli altri ben venga Il paradosso attuale è che si critica zirzkee (nome globalmente irreale probabilmente) i pochi goal che segna ma è uno con quelle caratteristiche invece vlahovic che si mangia un goal clamoroso a partita ed è in clamorosa under performance è invece un grande bomber... Comunque è il concetto di base che mi interessa: un attaccante va valutato a 360° e non c'entra solo il numero di goal segnati...

Quel che non capisci è che è ovvio che l'attaccante è logico che deve segnare..il discorso è che può segnare anche meno del solito se compensa con altre cose (gioco di manovra- regia offensiva- sponde assist /third pass ecc ecc) Quindi c'è l'attaccante che lavora aldilà della pura finalizzazione quindi secondo te quando Benzema segnava meno e giocava per CR7 era scarso.. firmino era scarso . Mandzukic era scarso..ecc ecc non è semplice così il discorso..solo che non lo vuoi capire che ci sono caratteristiche e caratteristiche ma tu essendo un testone non cambi idea e rimani tarato Sarebbe come se si chiedesse a Pirlo di fare 50 tackle a partita o se chiedessi a Gattuso di fare 40 lanci precisi. Sono caratteristiche diverse in ruoli uguali perché come i cc nn sono tutti uguali non lo sono manco gli attaccanti se un attaccante fa anche altro è inutile chiedere tanta finalizzazione O meglio i pochi goal sono un FALSO problema La poca finalizzazione è un problema per gli attaccanti specialisti in quello Infatti vlahovic è un problema non perché nn partecipa al gioco ma che per essere un "bomber" specialista segna troppo poco Nessuno imputerebbe a vlahovic la colpa di fare solo 15/20 gol invece di 30 se giocasse per la squadra.. invece no non partecipa al gioco ma nemmeno segna così tanto Tu prova a chiedere a heykens se Mandzukic nn gli andava bene perché segnava troppo poco ..vai e vedi che ti dice se non ti ride in faccia Però siccome sei tarato e sei un testone anche più di me (te lo dico da "amico" virtuale se mi dai il permesso senza offenderti) insisti sulle stesse cose Poi è OVVIO se nn segna o se segna meno l'attaccante devono segnare più gli altri ma molto spesso in una BIG che domina il gioco succede proprio quello perché ha in teoria trequarti e mezzepunte forti. Poi ci sono i fenomeni Totti Ibrahimovic Higuain ecc che oltre a giocare per gli altri danno 35 gol ma solo livelli dei giocatori Tu nn ancora vuoi entrare nell ottica che gli attaccanti possono essere diversi tra loro avere caratteristiche diverse ed è così da sempre e c'è quello più portato a finalizzare e quello più portato a segnare meno ma giocare più lontano dalla porta e giocando poi per gli altri...

A molti continua a dare fastidio che certe vittorie - 5 scudetti 5 CI 2 finali di Champions League - le abbiamo fatte con questo allenatore, arrivato al posto di Conte a cui erano affezionati.. beh si avvisano i suddetti che purtroppo le cose nn cambiano e i palmarès nemmeno. Allegri ad oggi è uno dei 3 allenatori top della storia della Juve.. Si spera sempre che chi arrivi dopo faccia meglio ..ma allegri sarà ricordato come un top della storia della Juve Dall altro lato c'è pure chi lo idolatra in maniera esagerata Semplicemente tutto passa e tutto ha il suo tempo..anche allegri aveva fatto il suo..ma c'è sempre gente che lo deve far passare per l'abusivo della situazione..mah..per me non si vince così tanto da incompetenti...e non c'è bisogno di stare ancora a litigare per allegri , quel che fatto è fatto e si volta pagina. Spero di rivedere il più presto possibile quella Juve che dominava in Italia e se la giocava con tutti in Europa e di ritrovarmi in rosa quei giocatori fortissimi.. guidati da (per me) un grande allenatore come Motta

Sempre meglio di chi giudica gli attaccanti con l'abaco in mano e li valuta solo per i goal..

va di pari passo a Bernardeschi "qui rischio la giocata" Dichiarazioni preoccupanti che siano rivolte a chiunque..Juve o no.. perché dimostrano zero cervello del giocatore e zero spirito di autocritica..

il problema infatti mica è Kean Ma che vlahovic avrebbe dovuto dimostrare di essere N volte meglio e molto molto più forte di lui

è entrato in fiducia.. quando entri in fiducia ti viene da provare anche le cose più difficili perché quelle più piccole ti riescono..sono step il calcio di Allegri o meglio i compiti che gli aveva dato erano disarmante per un giocatore di quelle caratteristiche Sempre detto.. poi c'è chi vuol capire e chi no Si insiste ancora a dire che sta giocando male ma succede quando si tifa più per le proprie idee..

Dipende da tanti fattori Molto dal post operazione e il percorso di riabilitazione Esempio il famoso recupero lampo del protocollo Mariani è stato dimostrato che aumenta il rischio di lesioni recidive al controlaterale o addirittura al neo legamento Infatti con Mariani Milik si è rotto più volte il ginocchio, Perin stessa cosa, pjaca ecc ecc Dipende da tanti fattori Molto dal post operazione e il percorso di riabilitazione Esempio il famoso recupero lampo del protocollo Mariani è stato dimostrato che aumenta il rischio di lesioni recidive al controlaterale o addirittura al neo legamento Infatti con Mariani Milik si è rotto più volte il ginocchio, Perin stessa cosa, pjaca ecc ecc

Nn credo sia un problema solo dei nostri Ma molto generale è una tendenza generale Poi chi più chi meno Il problema è che questi non si fermano mai si gioca sempre di più e a ritmi sempre più alti E gli infortuni aumentano Aldilà poi che un anno sei più sfigato tu o un altro club purtroppo è una questione generale

David l'ho visto solo contro di noi sinceramente troppo poco per dirti qualcosa..contro di noi mi è piaciuto mi è sembrato un attaccante completo Uno che mi piace è Bonny ad esempio Il discorso è che ad oggi c'è meno scelta quelli che segnano tanto sono incompatibili coi nostri parametri e possibilità economiche A quel punto allora mi prendo uno che sa giocare per la squadra Sui miei dubbi su vlahovic se ti ricordi io li facevo presente anche quando c'era allegri ma prima la risposta generale che mi si dava era che era colpa del gioco... David l'ho visto solo contro di noi sinceramente troppo poco per dirti qualcosa..contro di noi mi è piaciuto mi è sembrato un attaccante completo Uno che mi piace è Bonny ad esempio Il discorso è che ad oggi c'è meno scelta quelli che segnano tanto sono incompatibili coi nostri parametri e possibilità economiche A quel punto allora mi prendo uno che sa giocare per la squadra Sui miei dubbi su vlahovic se ti ricordi io li facevo presente anche quando c'era allegri ma prima la risposta generale che mi si dava era che era colpa del gioco...

ciao si hai detto tutto tu Io ho notato sia che è bravo a tirare da fuori ma anche che ha fiuto del gol con inserimenti ecc Quasi come un rapace d'area Se lo metto a piede invertito forse perde quei movimenti perché hai una prospettiva di movimento diversa.. Ma se lo metti dritto per dritto perde il tiro da fuori..per me la domanda da porsi è cosa può servire di più Credo che motta lo mette a dx perché prima di tutto dall altra parte c'è Ylziz il posto a dx è più aperto e poi perché a dx secondo me rende più negli inserimenti e nell attacco della porta Forse. È una mia supposizione

Poco più di 10 ho detto non 10 precise... Cmq a prescindere Per me nn sono quelle le cifre dei grandissimi bomber Specialmente dei top club Sono cifre che ci stanno e sono ottime se l'attaccante fosse completo nel resto Siccome lui è completamente sgravato dal gioco e dovrebbe solo pensare a fare i goal non mi sembrano cifre così consistenti Cioè un firmino Uno zirzkee Per me possono fare 10/15 gol non avrei nulla da dire perché compensano con il gioco e la regia offensiva Ma uno che hai pagato solo per segnare tanto, non mi lavora in tutto il resto, nemmeno un minimo, se mi fa 15 gol per me è poco o appena sufficiente...tutto qui..

Li ho citati scusa mica ho sbagliato 40 gol su azione ho detto. Vabbè

Io infatti nn ho parlato di disastro Non ho detto niente su numeri disastrosi ,anzi, ho utilizzato il termine sufficiente Non disastro Non mi sembrano però numeri di un bomber top o di uno che se non c'è lui ci si dispera perché nn segna nessun altro Il rendimento di vlahovic è sufficiente al limite ..segna cioè per questioni fisiologiche essendo la punta della Juve

Invece si 40 gol su azione in 3 anni Per me nn sono numeri di uno che segna così tanto come si racconta Poi dipende dai parametri vostri

Ma tolti i rigori sono numeri al massimo sufficienti.. poco più di 10 gol su azione a stagione.. La cosa preoccupante per me di vlahovic è che sono 3 anni di gravi under performance Quando invece quei grandi attaccanti che hai citato hanno quasi subito cambiato il loro andamento o finendo in overperforming o comunque in leggera under ..non grave come dusan

e se invece lo incupisce ancora di più? È un' altra possibilità che sinceramente temo di più. Però a provare la gestione con la concorrenza sono d'accordo anche perché ci serve la riserva..

ma guarda su vlahovic le mie idee sono le stesse da tempo quindi anche più di mesi fa..anzi c'era ancora allegri Però con allegri sai bene che bisognava stare attenti a parlare Diciamo che adesso mi sento più libero di esprimere il parere che ho Però a livello di "coerenza" l'ho sempre pensata uguale ecco Per quanto riguarda il resto trovare i bomber forti non è facile Cioè a me piacerebbe oshimen per dirti Ma non è fattibile Tutti me compreso vorrebbero un attaccante più forte anche in zona goal e che migliori la manovra Ma è difficile Tra le cose fattibili ci sarebbe zirzkee (ma è tutto da vedere) Viene fatto passare il concetto che uno è spuntato completamente e l'altro è un bomber quando invece alla fine segnano/segnerebbero più o meno allo stesso modo (visti i numeri di vlahovic) . Cioè mi sembra che zirzkee possa tranquillamente fare gli stessi numeri ma aggiungendo una qualità e partecipazione enorme alla manovra che Dusan non fa .. Insomma stessi gol circa dall attaccante ma più gol degli altri.. (Mio pensiero di fantasia e sono solo ipotesi)

Il problema invece per me è prima di tutto il rendimento... Aspetto aggravato o cmq ancora più problematico in relazione al costo non è un bomber non è un giocatore che segna meno ma compensa con maggior contributo alla manovra ecc Ad oggi è un incompiuto che non eccelle in nessun aspetto di un 9 A parte la balistica col piede sx da lontano la porta. ma perlomeno zirzkee è un fenomeno a giocare per la squadra.. anche se segna meno o poco..

Ma per me è ancora più un aspetto aggravante riguardo questo suo difetto caratteriale e umorale Non capisco cioè mi sembra un aggravante che si innervosisca così quando dovresti stare tranquillo del tuo posto da titolare. Io non ricordo praticamente un attaccante alla Juve stare così tranquillo senza concorrenza Tutti hanno sempre avuto concorrenza Un periodo avevamo del Piero Ibra Trezeguet mutu O Mandzukic Dybala Higuain per 2posti (poi giocarono insieme) Solo vlahovic ricordo essere un attaccante che sta tranquillo senza concorrenza Eppure è quasi sempre nervoso o demotivato..