rensenbrink63

Nemmeno a me piacciono le figurine ma temo che Giuntoli sia stato preso x rifare le nozze coi fichi secchi di Umbertiana memoria. Con la differenza che la Triade non c'è più ed il mondo intorno si è capovolto. Nel 2006 prima di calciopoli puntavano Gerard e fatturiamo poche decine di milioni meno del Real Madrid. Fatti due conti. E poi.

Per concludere io non credi che esistano ricette esclusive x essere competitivi. Mi piacerebbe, desidererei fortemente che l'orizzonte della proprietà qualunque essa sia, fosse quella di competere in Europa. Il resto verrebbe di conseguenza. Ma temo che fintantoché resteranno gli Elkaan il fine non è il traguardo sportivo ma solo quello di una "presenza sostenibile". È x questo che vorrei un avvicendamento.

Su Tardelli ricordi male. Fu preso dal Como al costo x l'epoca folle di un miliardo di lire, record superato pochi giorni dopo dal Napoli con Savoldi, mister 2 miliardi. Giovani si ma al top e pagati al top.

Si ma on si può stare un altro anno senza prendere nessuno. Quindi il passivo resterà ancora x altri anni a meno che non si fa un aumento di capitale he però non si limiti a ripianare le perdite ma dia ossigeno anche alla capacità di spesa altrimenti staremo punto e a capo.

Siamo ad un nuovo "complotto demo masso Pluto giudaico"?

Si ma poi l'ultimo gradino non lo riesci a fare. Non sarà un caso che abbiamo sbattuto il naso sia a Berlino che a Cardiff. E questo perché nelle finali conta il gioco e noi non lo abbiamo mai avuto salvo la parentesi di Lippi o le giocate dei campioni. E se non hai né l'una né l'altra, sbatti contro il muro. Quest'anno è toccato all'Inter il prossimo chissà a chi toccherà. A Berlino sull1 a 1 Tevez ha avuto la palla del destino ma ha tirato fuori xché Tevez è straordinario ma non è un top alla Messi, CR7, Neymar, Ronaldo il fenomeno ecc che quelle palle non le sbagliano. Non fatevi ingannare dagli stereotipi, impegno, determinazione, competenza. Le finali e noi ne sappiamo qualcosa si vincono con il gioco e le giocate dei top. Il resto non fa storia.

Comunque la si guardi e' soprattutto, non solo, questione di potere economico. Vedi il Chelsea, senza Champion's credo che abbia dovuto dimagrire la rosa di 15/18 giocatori ma poi ti prende Caicedo a 120 milioni. Puoi essere bravissimo a fare scouting ma poi a livello europeo se non hai la potenzialità di affondare uno, due colpi l'anno x calciatori di valore, assoluto o in prospettiva, più di tanto non puoi fare. Se x noi un anno fuori Champion's ne impieghiamo tre solo x ritornarci, capirai che a certi livelli abbiamo chiuso. Non c'è niente di drammatico. Basta essere chiari e non continuare, parlo di proprietà e dirigenza, che la juve compete x vincere sempre. Quelli della mia generazione che con l'avvocato hanno sognato andando vicinissimi in alcuni casi, i vari Gigi Riva, Cruyff e Maradona, sarà più dura xché è un problema di identità quello di diventare come una Ajax qualsiasi. X questo vedrei bene una nuova proprietà on lo dico da ora lo dico da qua do nel 2006 il povero Giraudo dove a difendersi dalle battute di Lapo sulla juve col sorriso

Nell'italietta xché in Europa diventeremo una specie di Ajax.

Una squadra è "ricca" se ha dei fondamentali di entrate solidi e destinati a crescere. Noi abbiamo uno stadio che x capienza è più piccolo della concorrenza e quando Roma è le milanesi avranno lo stadio nuovo ci surclasseranno. Le entrate tv dalla tragica riforma Melandri il.bacino di utenza conta un niente o poco più. Sul.merchandising non siamo United o Bayern e non facciamo e non faremo la differenza. Dove siamo la più ricca? Con una proprietà che ci ha si sempre ripianare.le perdite ma sul piano degli investimenti sulla squadra, siamo anni luce dall'avvocato che se si metterà in testa di prendere un giocatore a costo di andare di persona (vedi episodio con Mantovani della Sampdoria ed i 50 mls offerti x Mancini Vialli Wiwrchwood Mannini e Pellegrini) . Mi è doloroso dirlo ma non siamo più i più "potenti" economicamente nemmeno in Italia.

Non mi ricordo tutte queste riserve quando venne acquistato. Facile ragionare col senno di poi visto che qui si maledice perfino l'arrivo di CR7 che, nel momento in cui fu fatta, resta uno dei rari, forse l'ultimo, momento in cui la AA in nome della proprietà, ci ha donato u sogno una visione una prospettiva

Non si può dire che non sia stato realista..al 30 dicembre, ha detto, si dovrà tirare una riga. Importante stare tra le prime quattro o "ad immediato ridosso". Concetto che poi ha precisato 8 squadre x 4 posti. In realtà sono 5 x un posto, il quarto. E noi siamo tra queste. Ecco perché continuo a dire che la proprietà scherza col fuoco. La forbice delle percentuali tra arrivare 4 o 8 è minima.

Forse non ci è sufficientemente chiaro che Vlahovic e Chiesa non li abbiamo trattenuti, mentre che meno Giuntoli. È che nessuno si è fatto avanti o se avvenuto x cifre ritenute non congrue. Certo che i prescritti hanno piazzato un portiere, nemmeno eccelso, a 60 milioni e Brozovic che ormai camminava in campo quando e se giocava, a 25/30 poi hanno avuto gli altri, come il Sassuolo, che gli hanno aperto autostrade come prezzo e modalità di pagamento mentre con noi Carnevali mostrava la faccia feroce. Lasciamo perdere. Spero che ne trarremo insegnamento. Mai più affari con certa gente. Vadano a fare gli sconti alle milanesi e falliscono.

Il grosso è stato fatto? Ancora qualcosa rimane da fare per la prossima stagione? Siamo da 5/6 posto? Tutto perfetto ma questo si chiama ridimensionamento, smantellamento, smobilitazione. Bastava riprendere Alessio Secco e rinverdire i fasti post 2006 senza scomodare l'astro nascente del direttori sportivi come da allucinazione collettiva. Io credo che ci stiamo lasciando trascinare in una deriva ragioneristica in cui il dato sportivo è relegato in un ruolo marginale. Capisco tutto, comprendo che bisognasse mettere il punto dopo l'epilogo sciagurato dell'estromissione dalle coppe con un bilancio disastrato. Ma siamo la Juve non la Solbiatese e non puoi pensare di prendere congedo dal campo per un paio di anni per sistemare il bilancio perchè il calcio non è un business come tutti gli altri e se perdi visibilità, appeal, il bilancio si riassesta solo apparentemente perchè non basta tenere sotto controllo le uscite. Bisogna evitare un crollo delle entrate. E come pensano di rinnovare con Adidas, passando da CR7 a Salidou? Ed al main sponsor visto che la jeep passa la mano quale vetrina gli offriamo per mettere il loro nome sulla nostra maglia, la Conference Cup? Io davvero non capisco come ci stiamo assuefacendo alla narrazione collettiva (di società, media, addetti ai lavori) facendoci digerire un mercato da clochard spacciato quale unico modo per sopravvivere. L'emorragia dei conti andava certamente frenata ma gli investimenti, oculati, lungimiranti, efficaci negli anni, non possono essere rimandati a prescindere da quello che accadrà nel campo xchè quello che accadrà nel campo sarà una ulteriore zavorra da assorbire in un circolo vizioso che può avvitarsi all'infinito. E' indispensabile quanto prima uno shock di investimenti contro ciclico e questo te lo può dare non il solito aumento di capitale (he poi per il 47 per cento è sostenuto dal mercato e non da Exor) che ti ricostituisce le riserve ma di uno sforzo pluriennale che solo un cambio di proprietà o l'entrata di nuovi soci di spessore economico ti può dare. Ovviamente è un personalissimo, ma da quello che leggo, non isolato punto di vista.

Si tratta di uno scenario probabile, una visione prudenziale quando, come nel nostro caso, non si hanno le possibilità economiche x orientare il corso degli eventi. Siamo una zattera che potrebbe incappare in una bonaccia oppure entrare in una perturbazione. Il punto è che ci potrebbe anche essere un periodo di "risacca" ma se la proprietà rassicurante tutti noi sul fatto che poi si tornerà ad investire a prescindere dai risultati del campo. Quando, invece, si ha presunzione e la sfrontatezza di esigere il 4 posto come minimo sindacale, ora ed il prossimo anno, con una rosa in progressiva ed irreversibile depauperamento di qualità, essere ottimisti è solo una concessione alla fede ed un pessimo confronto con la realtà. Felice di essere smentito.

Certo. Ma non si può pensare di costruite una squadra come la Juve con i Salidou e come diavolo si chiama l'altro acquistato insieme a lui. Non puoi permetterti profili alla Frattesi (pagato 25 mln nella forma del prestito biennale con obbligo), non puoi prendere giocatori alla Zaniolo, con rischi di natura fisica ma a prezzi ragionevolissimi considerate le potenzialità, non puoi o non vuoi fare operazioni come quella della Roma su Lukaku. Come diamine si vuole tornare a competere con tutte queste condizioni?

Non solo ma il prossimo anno alcuni (oltre ai giovani) torneranno indietro (Arthur) per altri si porrà lo stesso problema di quest'anno (Mckennie, Kostic) che nessuno vorrà prendere se non in prestito con divisione dell'ingaggio, per altri si porrà il problema della scadenza l'anno successivo (Iling che pare non voglia rinnovare) e quindi perderemo a zero nel 2025 altri infine nel limbo di quelli senza utilità in prospettiva (Milik, Kean). Quindi il prossimo anno si continuerà a cantare e suonare la stessa canzone (prima vendere e poi comprare) mentre gli altri, come la Roma ad esempio ha fatto e rifarà mercato con soli prestiti o parametri zero o i prescritti con acquisti dilazionati negli anni e con anticipi irrisori. Questa agiografia di Giuntoli sui giornali e qui dentro personalmente la trovo irritante. Io credo che sia un buon professionista ma quello che gli è riuscito negli ultimi due anni con Osimehn Karaskelia, Kim, Lobotka, sono miracoli che difficilmente si ripetono. Negli anni 80, la Mclaren dominava in formula uno e la Ferrari che non vinceva il titolo mondiale da molti anni pensò di ingaggiare il loro capo progettista, Barnard, lo ricoprì di milioni, gli costruì un centro di ricerca e progettazione in Inghilterra ma la Ferrari tornò a vincere il mondiale alla fine degli anni 90 con Mikael Schumacher. La storia insegna. I miracoli difficilmente si ripetono. Giuntoli santo subito perchè "non avrebbe ceduto a Carnevali x Berardi" e xchè sta prendendo giovani Messi, è una roba che davvero non si può sentire. Rispetto chi pensa diversamente ma secondo me è figlia di un presente nel deserto dove l'arsura ti fa vedere un'oasi dove ci sono solo, interminabili distese di sabbia.

Vorrei avere le vostre certezze. Secondo me siamo inferiori alla Roma come motivazioni, fiducia, determinazione ed inferiori alla Lazio come organizzazione di gioco. Che la rosa non sia inferiore non vuol dire niente. Ma quello che pensiamo noi è irrilevante. Quello che mi preoccupa è che le stesse cose ("forte quanto basta per arrivare quarta") le pensi il nostro primo azionista che ha imposto l'immobilismo totale sul mercato e non si rende conto che sta scherzando col fuoco soprattutto se è vero che ha lasciato filtrare che non ci sarà ricapitalizzazione almeno fino al 2025. Il prossimo anno ancora fuori Champion's sarebbe letale.

Quoto. Qui ci vogliono i soldi di "una proprietà". Non necessariamente anzi preferibilmente non questa. Si capisce lontanamente che la Juve, per il ramo Elkaan, è solo un peso. Ma almeno ci dessero un orizzonte ed una prospettiva che non sia quella della sola sostenibilità xché con quella diventiamo nel giro di un altro paio di anni con un mercato del genere un Sassuolo qualsiasi.

Tutto dipende dalla capacità che hai di aumentare i ricavi. In primis, lo stadio. Ormai è saturo come potenzialità di sviluppo e troppo piccolo x competere con le squadre inglesi ( Arsenal e Tottenham hanno una capienza superiore alla nostra e così sarà a regime x la Roma). Il merchandising, le partnership, gli investitori nei mercati emergenti, li crei con la tua capacità di allestire un veicolo appetibile sotto il profilo della visibilità e del ritorno economico. Se vi ci la Champion's e poi rivali in finale e magari la rivinci, arriverebbero introiti enormi. Pensate allo United. È vero che le TV danno alla Ptemier il doppio di quello che prendiamo noi in Italia ma il resto, come lo fattura lo United? Non è trainato dalla città, xché Manchester è fuori da ogni circuito turistici, non dai risultati (sono 12 anni almeno che fanno schifo dall'ultima finale di Champion's persa col Barcellona nel 2011). Hanno un merchandising pazzesco xché lavorano nei mercati emergenti, trovano il modo di valorizzare il marchio nei paesi del Commonwealth e dell'Oriente investendo e cercando di allestire squadre con giocatori che siano anche vetrine x gli investitori. X questo Andrea aveva fatto l'all in su CR7. È andata come andata xché la proprietà non ha supportato gli investimenti nei momenti di contrazione del mercato x la pandemia. Se ci ritroviamo ad aspettare che sia la lega o il sistema paese x farci crescere, allora resteremo confinati nel ghetto interno dove non facciamo più nemmeno la differenza in termini di potenza economica. X questo ci vuole una nuova proprietà con una visione "di competitività globale" e non quella di John Elkaan di sola sostenibilità senza velleità sportive.

questa tabella non ha senso in termini storico comparativi perchè non possiamo paragonare l'ultimo rinnovo di contratto a Szczesny portiere nel pieno della sua maturità agonistica, in una squadra composta da altri top player con Magnan la cui cifra risale all'epoca dell'ingaggio da portiere semisconosciuto (o comunque non tra i top dell'epoca). Vedremo che fine farà il Milan al momento del rinnovo o quanto prima quando l'agente busserà per l'adeguamento. Ricordate Donnarumma. Lo stesso vale per gli altri esempi. Bonucci oggi è come una imprecazione ma all'epoca dell'ultimo rinnovo era uno dei componenti della BBC. Però mi domando ad alta voce, continuiamo a trovare giustificazioni ragionevolissime per descrivere le difficoltà del momento ma dove vogliamo andare, cosa vogliamo diventare od essere in futuro? Una squadra che è costretta a prendere giovani sconosciuti e poi al momento del rinnovo se diventano forti o top cederli come un Sassuolo qualsiasi? Pensiamo che la Juve non potrà più permettersi di trattenere un giocatore garantendogli un ingaggio, non dico arabo, ma competitivo per Liga e Premier? Se davvero è questo quello che ci aspetta, tanto vale staccare la spina, subito e definitivamente. Personalmente un'altra estate in cui, ad esempio, ieri, Roma, Inter e Napoli hanno messo a segno ulteriori colpi di mercato e noi a guardare o dover leggere che l'Atalanta non il City era in vantaggio su di noi per Holm, non Franz Beckenbauer, vorrei non doverla più vedere, perchè, seguendo la Juve dal 1970 davvero non ne ricordo di simili. Perfino nell'estate "tragicomica" di Xabi Alonso Poulsen, si fece di più del nulla attuale.

Quali sarebbero le dure conseguenze? Esonero con pagamento dell'ultimo anno di contratto standosene sul divano?

Tutte cose che il caro Mister conosceva benissimo e che avrebbero dovuto suggerirgli di fare un passo indietro sul contratto e 100 passi avanti in dignità. Il punto è che la proprietà non abbia consegnato ai tifosi all'ambiente alla squadra una "visione" un obiettivo un traguardo x cui varrebbe la pena stringere i denti e continuare ad ingoiare bocconi amari, domenica dopo domenica (almeno ci risparmiamo quelle infrasettimanali). Qui oltre l'esaltazione della sostenibilità, che è ovviamente al ribasso, non si va oltre né ci viene fatto vedere oltre. Continuo a pensare che solo un cambio di proprietà o comunque una profonda ristrutturazione delle quote di maggioranza potrebbe riportare fiducia ed aria fresca in tutto l'ambiente. Con la politica delle "lacrime e sangue" finiremo in un limbo senza fine. E questo con una Inter devastata dalla sua proprietà, un Milan che fa giochi di prestigio ma che prima vende e poi compra " a etti", con un Napoli che..ne parliamo a fare, tanto virtuoso nei conti quanto irrilevante economicamente e con una Roma la cui proprietà vuole fare lo stadio e nel frattempo distrae l'ambiente con patacche retro'. Ecco pensate se la nostra proprietà si fosse dovuta confrontare oggi con i Berlusconi, Moratti, Tanzi e Cragnotti ai loro massimi. Pensate e meditate.

Io non vedo margini di miglioramento neppure con pressing alto e recupero palla xché la nostra fase dura non più di due, massimo tre scambi. Poi perdiamo palla esattamente come l'anno scorso e se chi ci affronta fraseggio da 6+ andiamo in bambola. Non abbiamo due esterni che possano dare ampiezza e che allarghiamo le difese avversarie (Weah, ad esempio ha un controllo palla disastroso, si fa rimbalzare la palla e perde uno o due tempi di gioco, non dribbling come Cuadrado ed appoggia sempre dietro o di lato; Chiesa o punta a testa bassa oppure è innocuo), non abbiamo un centrale di centrocampo che alterna giocate esterne o filtranti (Locatelli ha la sensibilità di piede di un elefante, macchinoso e lento x di più), Fagioli non si inserisce anzi spesso si è sostituito a Weah che tende ad accentrarsi e resta Rabiot che deve preoccuparsi di fare densità in area anche da fermo x non lasciare isolato Vlahovic. È una situazione irrisolvibile. Squadra assemblata malissimo, non migliorata anzi con un Cuadrado ed un Di Maria, con tutti i loro difetti, è nettamente peggiorata. Io credo che anche Guardiola o De Zerbi fatichetebbero a trovare la quarta. Con Allegri, poi, ci aspetta un altro anno identico agli altri due. Ci vorrebbe una rifondazione ma non con fichi secchi ma con decine e decine di milioni che non abbiamo e, x quello che lascia filtrare la proprietà, non avremo mai più.

Tutta questa novità a Udine? Una partita che sblocchi dopo 1,40 minuti e con un rigore dopo altri 10 minuti è una partita segnata e troppo poco provate in prospettiva. Ma anche a voler vedere "questo nuovo corso", pressing alto recupero palla e verticalizzazione, con questi interpreti? Puntualmente il nostro possesso palla alla prima verticalizzazione, di prima e quasi sempre al buio, perdiamo palla e se gli altri, come il Bologna e non l'Udinese, sono semplicemente dei discreti palleggiatori, torniamo ad essere sovrastati tatticamente e, con difesa più alta, esponiamo voragini come nel primo tempo dove potevano farcene almeno 3. L'allenatore è insoluto ed inidoneo a cambiare il trend degli ultimi due anni ma la squadra è, come dice Marcello Chirico, scarsa, scarsa, scarsa assai, per gli obiettivi da raggiungere.

L'unico antidoto sarebbe ibernazione. Risvegliarci tra 4/5 anni per guardare al presente senza il timore di non avere un futuro. La proprietà sta giocando con il fuoco. La proprietà con il suo immobilismo quest'anno a tutti i livelli (su Giuntoli si vedrà anche se temo che l'anno passato sia unico e raro xché tutte le ciambelle gli sono riuscite col buco) ha soltanto confermato la propria presunzione, autoreferenzialita' che rischia di mandarci definitivamente a picco xché raggiungere il quarto posto con questa squadra, giocatori e staff, sarà un miracolo. Considerato che le milanesi ed il Napoli se ne andranno a fare un altro campionato, la Roma di Mou, sarà un osso durissimo sia xché si è rinforzata rispetto all'anno scorso sia xché tutto l'establishnent dello sport ad iniziare dal Presidente del Coni, sono dei loro. E noi facciamo davvero pena. Ci sono state in passato anni di transizione come la juve di Marchesi o di Zoff ma si avvertiva che la società era pronta a riproporsi x competere ai massimi livelli. Oggi si parla solo di tagliare, risparmiare e si profetizza un nuovo modello di gestione. Elkaan x onorare davvero tuo nonno, metti la juve in mani più attrezzate x riportarla ai vertici dell'Europa. Con infiniti ringraziamenti alla famiglia x i 100 anni ma prendiamo due strade diverse. X il bene reciproco. Il resto sarà una conseguenza.