robros

Perfetto allora. Promuova la sua carriera dove può farlo (e grande progressione il passaggio dalla Juve, alla Nazionale, al Chelsea, all'In*, per finire al Tottenham e al Napoli) Contento lui e contento io. Non tocchiamo nulla.

Non vi rendete conto quale sia il senso nemmeno tanto recondito di questa affermazione? Traduco: vi faccio vedere che rimango io quello che sa cosa si debba fare alla Juve, colpa loro a non prendere me, se cambiano idea sanno dove trovarmi. Così dicendo oltretutto, e nemmeno tanto indirettamente, dichiara che la sua attuale squadra è strutturalmente subordinata alle tre grandi storiche. Sarei contentissimo fossi un tifoso del Napoli...

Punto centrato perfettamente. Game. Set. Match

Non sono d'accordo. Non la ritengo la realtà dei fatti, solo un facile teorema attraente per le pance dei tifosi, che non aspettano altro che sfogarsi su singoli colpevoli. 'DS messo lì per tentare di essere competitivi anche con talenti che non prevedano aste al rialzo'. MAGARI lo avesse fatto. L'acquisto di Koopmeiners che dinamiche ha avuto? Il DS ha agito di sua iniziativa? Contro il diktat societario?

Quoto tutto il resto del tuo post, meno il giudizio sui singoli giocatori che hai elencato. Ok per Di Gregorio. Kalulu certo non è un fenomeno, è vero, ma è senza dubbio meglio sia di Rugani (per continuità) che di Danilo. Per conto mio, a parte qualche prestazione sotto tono, si sta dimostrando ottimo difensore, e se la cava anche al centro. Chiesa, almeno quello dello scorso anno, era un giocatore in meno, avrà fatto sì e no due o tre partite decenti. Conceicao è un ottimo giocatore, capace di dare incisività, che deve maturare sotto l'aspetto della partecipazione al gioco, dire che non gioca da mesi mi pare esagerato, e si tratta comunque di problema fisico (spero...), sino a che stava bene ha fatto, a parte pochi casi, ottime prestazioni Milik e Kean, quelli della scorsa stagione, sono stati un pianto greco, il fatto che non siano stati sostituiti non rivaluta il livello scadente proposto da costoro alla Juventus Di base, non criticherei anche i pochi che stanno performando decentemente per rivalutare gente che per conto mio non lo ha fatto, almeno l'ultima stagione

Lo prese la Sampdoria e se ne liberò dopo una stagione, prima prestandolo allo Spezia, poi vendendolo al Colonia per 2,5 milioni. Va detto che nelle ultime tre stagioni è stato titolare fisso, sia al Colonia che allo Stoccarda, anche contro di noi in CL

Al di là della tempistica di quegli acquisti. 60 milioni per quello considerato uno dei migliori centrocampisti in Italia non è mossa fatta per tornare a vincere? Andare a chiamare Giuntoli considerato dal 95% qui sopra il miglior dirigente italiano non è mossa per tornare a vincere? Andare a prendere l'allenatore considerato il primo sulla rampa di lancio dall'80% qui sopra, non è mossa per tornare a vincere? Vuoi risanare e vivacchiare? Tieni Manna. Non vai ad impegolarti con Giuntoli, con l''interista' (cit.) e con un completo rifacimento della rosa (troppo costosa in rapporto ai risultati, non troppo costosa e basta). Agnelli fu presidente in accordo con Elkann. O fu un colpo di stato con Elkann legato ed imbavagliato ad una sedia? I conti cominciarono a non tornare, fu estromesso. Il risanamento non è in controtendenza col ritorno alla vittoria, dovrebbe essere contestuale ad esso, facendo leva sulle competenze e non sui soldi, che pure sono spesi. Giuntoli si pensa (si pensava) fosse la chiave di volta per questo. Non è perchè l'ultimo ciclo vincente è stato sotto la dirigenza AA, AA sia l'unico col quale si possa fare un ciclo vincente. Così come non è perchè con Conte abbiamo ripreso a vincere, Conte sia l'unico col quale si potrà tornare a vincere. La storia non è regola. Rimane storia. Si dovrebbero replicare le dinamiche chiave dietro quella storia, con persone nuove ad esserne protagoniste. Altrimenti si ragione come AA, che butta al c* Pirlo perchè con Allegri si era vinto, e quindi si sarebbe tornati a vincere. E' stato così? No, per niente. Si stanno facendo errori, implicati da altri errori? Vero. Ma questo non implica che il tutto sia dettato da una volontà pre-ordinata. Semplicemente non sono state fatte le scelte giuste. Se ne faranno altre, vedremo se giuste. Montezemolo fu mandato. Cobolli e co. furono mandati. Anche Giuntoli lo sarà se non otterrà nulla sportivamente. Perchè i conti in un club non possono quadrare se quel club perde sul campo. E lo sa anche il non-tifoso Elkann. IMHO

Non concordo. Vlahovic, Koopmeiners e Bremer li ha presi Agnelli? Il sillogismo diffuso è: la Juve non vince? Beh allora non le interessa vincere. Ma dove sta scritta questa consecutio? Che la Juve non vince perchè sbaglia scelte nonostante voglia tornare a vincere? Non è contemplato?

Secondo me le cose non stanno così. Secondo me Elkann e gli azionisti vogliono una squadra economicamente sana che faccia anche risultati sul campo. Le cose vanno insieme. Perchè una squadra che non rende in campo, perde anche soldi causa svalutazione dei giocatori e necessità di comprarne altri. Elkann lo aveva detto chiaramente, la Juve ha sempre fatto vedere che quando è costretta a fare le nozze coi fichi secchi rende di più. Quando spende e spande, si perde. Se Giuntoli, che è stato preso per questo, non otterrà quanto atteso, sarà fatto fuori, a breve giro dopo Motta. Il discorso che Elkann per mancanza di passione e scarso coinvolgimento faccia fatica ad acquisire le competenze davvero 'giuste' e non riesca a trasmettere la mission del club a dirigenti, allenatore e giocatori, è un discorso che ci sta, ma è al di là di quello. E' altro discorso. Magari più importante ma altro. Finchè la Juve non troverà un equilibrio tra risultati adeguati e bilancio sano, tutti continueranno ad essere messi in discussione. E gli uomini saranno cambiati, forse con altri uomini sbagliati. Sino a che non entreranno le persone giuste ed il motore non ricomincerà a girare

Non ci sono solo queste due alternative.. che infatti personalmente rigetto, entrambe. Scusa l'intromissione

Vediamo quanto ci mette a percepire l'entusiasmo trascinante dell'ambiente

Sta insistendo su un uomo che ha voluto lui, e su una propensione che ha immaginato in estate, sbattendo la testa contro il muro sperando si rompa il muro prima della testa. Anche perchè, date le scelte di uomini fatte con il suo avallo, non ha i profili che ti fanno quel lavoro là. Cambiaso oggi dà pochissime garanzie di copertura, e Luiz, secondo me, almeno il Luiz che sto vedendo, per limiti dinamici, non garantisce molta più copertura dell'olandese (anzi).

Non lo so. Io dico che se non vinciamo nemmeno con l'Empoli, Motta comincia a traballare

Io mi riferivo a sostanza difensiva. Thuram non ha caratteristiche e qualità da incontrista. Non ne ha la continuità e l'applicazione. E il mio sospetto è che quella compattezza che si cerca dall'insieme non la puoi trovare se non ci sono singoli interpreti con certe caratteristiche. Se tu togli un attaccante e metti Fagioli, o Luiz, non risolvi, perchè non sono quelli i centrocampisti che ti danno la legna che serve. E' il contrappasso. Si cercano le qualità tecniche individuali, non hai il collante di sostanza che permetta a tali caratteristiche di esprimersi, e ne vengono frustrati anche i giocatori che le qualità le avrebbero. Un pò come quelle aziende ove ci sono trenta manager e zero operativi. E perdona il paragone imperfetto.

Si mette in discarica quello che è comunque un asset, per privilegiare uno di proprietà altrui, che l'anno prossimo torna alla base. In estate, di questo passo, fai minus sanguinosa sul primo, perdi il secondo, ti ritrovi senza punta e probabilmente senza i soldi per acquistarne una di livello

Io dico che uno dei limiti di questa squadra è così banale che uno magari nemmeno lo nota. E non è in primis mentale. Mancano centrocampisti di sostanza, di filtro, di fisicità in mezzo. Che Thuram sia un frangiflutti è un grosso equivoco. Thuram è un centrocampista box to box a propensione offensiva. L'unico incontrista che abbiamo in mezzo è Locatelli. Per il resto la sostanza, il lavoro brutto, sporco e cattivo non lo sa fare nessuno. Siamo pieni di ali/mezzali a propensione offensiva e di centrocampisti che dovrebbero lavorare di palleggio, di fraseggio, ed alternarsi negli inserimenti, surrogando magari addirittura la non presenza di punte vere. E' un limite di attitudine, filosofico. Che mettendo al primo posto il dominio del gioco trascura (ignora) le fasi nelle quali opporsi agli attacchi dell'avversario. Un problema di uomini portato da una astratta visione di calcio. Il simbolo è Luiz, preso probabilmente per fare coppia con Thuram in mezzo, in concreto una idiozia, tanto che persino Motta si è reso conto che togliendo anche Locatelli la squadra sarebbe stata senza nessuna difesa, vulnerabile ad ogni attacco dell'avversario, e lo ha accantonato Questa squadra è tutta teoria e pochissima sostanza. Per questo dico che il primo acquisto da fare a Gennaio avrebbe dovuto essere un centrocampista di filtro e quantità.

L'ho detto. Ci sono entrambe le componenti. Responsabilità loro e dell'allenatore. Ma ad oggi mi pare chiaro le scelte fatte non stiano pagando

Uno? Perché Luiz e Gonzalez cosa sono?

Di Gregorio 7 - una parata stratosferica e qualche altro buon intervento. A me pare un buon portiere. Capisco poco le critiche Cambiaso 5 - da un paio di mesi non è più quello di prima, inutile girarci attorno. I motivi andrebbero capiti all'interno Gatti 7 - sempre tra i migliori. Ma qui lo si butterebbe in discarica per il fenomeno Todibo. Poi si critica Giuntoli... Kalulu 6,5 - non sempre impeccabile ma la prestazione c'è McKennie 5,5 - non è un terzino. Non lo è. E così perdiamo anche il suo contributo a centrocampo Locatelli 5,5 - unico frangiflutti della squadra, inevitabilmente va in affanno anche lui, un punto in meno per l'intervento sciagurato Thuram 6 - gran lotta con Anguissa, qualche cavalcata, al solito dura un'ora, poi si spegne o viene cambiato Koopmeiners 5 - in genere orrendo, oggi molto male: 4? 4,5? 5? Questione di lana caprina, la sostanza è che continua a deludere Nico Gonzalez 4,5 - un affondo con tiro a lato, per il resto impalpabile, giocatore medio(cre), da Fiorentina, secondo me Yildiz 5,5 - all'inizio tra i migliori, poi cala e si inabissa Kolo Muani 6,5 - sino al bel gol, pur muovendosi molto, mi è parso piuttosto inconsistente, dopo una sola settimana nel gruppo è cmq ingiudicabile

Io non credo sia proprio così. Lo vedremo. Ma qualcuno che giudica Giuntoli sopra di lui c'è. E una proprietà che assume Giuntoli e mette delle risorse sul mercato, vuole anche andare bene sul campo, vuole anche valorizzare i giocatori, per poter autofinanziarsi.

Ma è chiaro che concordo con te, lo avevo scritto tante volte, l'ho detto anche nel post, conta come una rosa è strutturata. Quindi le responsabilità di Giuntoli sono sullo stesso livello di quelle di Motta, perchè il mercato è stato concordato tra i due, sarebbe folle altrimenti. Poi su qualcuno avrà spinto Giuntoli, su altri Motta, ma sostanzialmente è stato concordato. Le responsabilità sono da condividere tra i due. La frase che ho isolato sopra è un punto chiave. Determinante a fare capire la filosofia con la quale è stato fatto il mercato. SENZA SOSTANZA. Con supposte qualità tecniche che senza coesione, con della presunzione, e con alle spalle delle idee molto astratte e poco di campo, va a fallire. E questo indipendentemente dal valore dei singoli giocatori, sempre sia possibile stabilirlo con esattezza in un contesto di gruppo.

Giuntoli per Elkann non è nessuno. E' un dipendente assunto dall'esterno per fare funzionare la squadra con risorse relative a disposizione e per migliorare la situazione economica. Se la squadra non funziona e si sono investite comunque risorse sul mercato, se si vanno a fare minusvalenze pesanti, come possibile con i vari Vlahovic, Luiz, se va avanti così, Koopmeiners, va sotto esame anche lui. Non prima di Motta, ma a tendere sì

Se Motta non porta la Juventus in CL, non solo lo fanno fuori, rischia parecchio anche Giuntoli. IMHO

Però badboy, una rosa è forte quando funziona, lo dici anche tu. Una rosa funziona quando è ben pensata e strutturata, che tu abbia pochi o tanti soldi. Una rosa funziona quando i giocatori giusti, per l'allenatore, sono utilizzati e sollecitati nel modo giusto. Questo per dire che rosa superiore/rosa inferiore è un discorso piuttosto ambiguo. Che per me non è possibile nè ha molto senso fare. Perchè la forza di una rosa non è valore indipendente, ma dipendente da altri di contorno ed interni al gruppo stesso. Gli esempi sono innumerevoli. La rosa del Napoli, l'anno scorso, era debole? Quella di quest'anno è forte? E il valore più vicino a quello oggettivo (?) sta dalle parti di quello della scorsa stagione o di questa? Non è domanda alla quale è possibile rispondere. Vale anche con i singoli. Il valore oggettivo (?) di Koopmeiners è quello delle scorse due stagioni o di questa? E su questo sono maggiori le responsabilità sue o quelle di Motta? Probabilmente entrambe, in modo indistinguibile.