robros

Come dissi ieri, l'ultima ipotesi, che la Juve pretenda Lukaku più 40/50 milioni per quanto mi riguarda cambia abbastanza le cose. Con quel cash metti (un poco) a posto il bilancio, se va bene fai pure un minimo di mercato (un rifinitore ci manca come il pane) e, turandomi il naso, Lukaku due anni me lo mando giù. Fosse così, probabile che andare sul belga sia idea della società, prima che di Allegri, perchè credo che nessun altro ci darebbe quei soldi più una punta di livello. Detto questo, davvero il Chelsea ci darà quei soldi? Ho dei fortissimi dubbi

Dico onestamente. Se il discorso è: Lukaku +40 o 50 milioni per Vlahovic, diciamo che un pensiero, in questi chiari di luna, lo farei anche io fossi al posto loro. Quindi un po' li capisco. Quantomeno se avessi dei dubbi sul rendimento prossimo venturo di Vlahovic (leggi anche pieno recupero fisico). Se, grazie a quei soldi ed alle capacità di Giuntoli, potessero arrivare ad un promettente trequartista, il discorso cambierebbe un po' rispetto alle ipotesi iniziali Ovviamente Lukaku +10 o 15 milioni, per dire, sarebbe ben più difficile da comprendere

Considerazione non da ignorare. Hai le tue ragioni. Unica possibile via di uscita, un progetto che metta al centro giocatori italiani, con senso di appartenenza. Per i quali indossare la nostra maglia sia già di per sè un valore aggiunto rispetto ad indossarne altre, a Londra, a Barcellona piuttosto che a Doha. E avere la fiducia e la pazienza sufficiente perchè il gruppo maturi

Economicamente è il loro piano. Ho pochi dubbi. Tradotto: Allegri vuole Lukaku? Accontentiamolo, quando se ne andrà grazie a Giuntoli abbiamo già i nomi su cui andare e le risorse con le quali prenderli. Due anni con il belga, si vince quel che si può se si può. Poi si riparte con un nuovo corso tecnico. Il presupposto a tutto ciò è che siano convinti sul fatto che Vlahovic non è quel giocatore che speravano, nemmeno in prospettiva. Insomma, credono di essere loro i furbi e contano sugli inglesi babbei.

Neanche Spalletti e Pioli lo erano... Per me Garcia è un buon allenatore. Conterà il gruppo. Non tanto la qualità, che c'è, quanto le sue motivazioni e le velleità di giocarsela in CL, dove potrebbero sprecare (per nulla) molte energie, soprattutto nervose

La 'd' ti è rimasta nella tastiera per errore o volontà...?

Dà ovviamente fastidio anche a me. Ma nulla di nuovo, per chi segue da diversi anni. Quello che dicevo e che credo è che un progetto nasce dalle idee che, a loro volta, scaturiscono da una vision complessiva detenuta dalla proprietà, dal vertice. Se questa vision manca, o è inerte, non viva, non attuale, non carica di volitività, il resto ne è conseguenza. E tra questo c'è anche l'affidarsi o meno ad un certo allenatore. Anche perchè magari si è distratti da altri obiettivi, contingenti, da parte dei vertici. Che siano obiettivi oramai stabili, o temporanei, lo vedremo. Ad oggi sono sempre stati temporanei. L'altra ipotesi prevederebbe comunque, presto o tardi, la cessione della proprietà. Ipotesi sulla quale non ho segnali per poterla prevedere. Intendi Giuntoli, immagino. Direi che il suo arrivo è una buona notizia, ma ad ora isolato, nel corpo di un gruppo che è rimasto 'quello'. E le sue parole in conferenza lo hanno confermato. Giustamente. Un cambiamento di rotta radicale non lo vedo ancora, solo quello implicherebbe quanto ho scritto sopra. Laddove avvenisse, ce ne accorgeremmo subito. Con azioni concrete, anche eclatanti. Quest'ultima considerazione implica sentimenti individuali, in parte condivisi (da me). E determinati anche da altri fattori (la politica della società davanti alle accuse ed alle condanne/sanzioni, per esempio, o le sanzioni di per sè). E coinvolge anche i gusti personali. Nel momento che tu ti sarai davvero stufato di vedere certe dinamiche in campo, ti annoierai, smetterai di guardare le partite, e stop. Come farei io del resto. Chiunque di noi. In una disaffezione che però sarebbe molto più generale. Nel senso, se molli, anche con un nuovo allenatore non ti riavvicineresti più di tanto. Il tifo è anche 'vizio'. Una volta che te ne affranchi difficilmente torni. Dall'altro lato, la questione estetica, di divertissement, diciamo, per un tifoso, sarà sempre marginale. E come dicevo sopra, specifica per ogni individuo. Se la Juve buttasse via Vlahovic, per dire, prendesse il vecchio bisonte, e a partire dal 20 Agosto cominciasse a macinare vittorie su vittorie, pur giocando difesa e qualche contropiede con poca manovra, e se vincesse in questo modo lo scudetto con un mese di anticipo, il 90% dei tifosi, anche qui sopra, tornerebbe ad avere entusiasmo e a seguire con convinzione. Perchè scopo di uno sport rimane sempre la vittoria. Poi magari Dastan, e magari anche Robros, si stuferebbero e si allontanerebbero comunque. Ma rimarrebbe reazione individuale, isolata, legittima ma privata, come dicevo sopra

Ok, leggendo questo tuo post mi ritrovo di più. Ed in parte confermi quanto avevo ipotizzato. Sulla frase che riporto. Il 'sempre' dipende da cosa si intende. Se mi dici che una Juventus dovrebbe sempre ambire almeno a vincere lo scudetto, è proponimento che ci sta ma negato dalla storia (vedasi ad esempio periodo Magrin per Platini, e post calciopoli). Se mi dici che la rosa degli ultimi anni hai sempre pensato possa ambire allo scudetto, è opinione che non mi trova d'accordo. Anche al netto dell'allenatore attuale. Partendo dal mio presupposto, che un club possa ambire realmente allo scudetto quando tutte le sue componenti, coerenti e compatte in modo granitico, sono 'da scudetto', e quando è percorso trasversalmente da un entusiasmo generalizzato, da una fiducia, da un ottimismo e da motivazioni di gruppo, che io, nella Juventus attuale (e i motivi sono molteplici) non vedo. In sintesi, non vedo questo periodo storico come un 'periodo vincente'. E' periodo di vacche magre. Come lo sono stati altri, ognuno con i suoi motivi, alcuni comuni (quello economico, ad esempio), tra i quali l'allenatore è solo sintomo, non causa. Se capisci cosa intendo.

Mi stupisci molto con questo pronostico Dastan. Ma credo sia una indiretta (e comprensibile, beninteso) freccia avvelenata nei confronti di qualcuno...

Se i prescritti azzeccano la punta, completano un gap notevole rispetto a tutte le altre. Sulla carta ovviamente. Perchè è sulla carta che si sta ragionando. Il Napoli è lo stesso dell'anno scorso Kim a parte. Quindi sono inevitabilmente i favoriti insieme ai suddetti. Con il punto interrogativo delle motivazioni. Il Milan è praticamente una squadra nuova. Con nuovi acquisti che mi sembrano buoni o discreti. Li metterei terza forza, solo il campo dirà se lo sono, se sono meglio o peggio. A questo punto ci siamo noi, assieme alle romane ed all'Atalanta. Quindi obiettivo quarto posto, ampiamente alla nostra portata, o terzo solo nel caso una delle prime tre citate dovesse deludere. Chi pretende, almeno allo stato attuale, che ci si giochi lo scudo, per conto mio si illude di grosso. La rosa per me ha due limiti enormi: uno, debolezza difensiva sulle fasce, due, povertà desolante di imprevedibilità e creatività, in generale, e sulla trequarti in particolare. Come si vede, problemi che anche l'arrivo di un Lukaku per Vlahovic o di un Kessie lascerebbero immutati. L'arrivo di un Castagne lenirebbe un po' il primo ma certo non lo risolverebbe del tutto.

Odiati è un termine fuori luogo. Per conto mio, molto serenamente, non sono da Juventus. Sono giocatori limitati, che in momenti topici non hanno fatto bene. Rugani oramai sta a far numero. Kean spesso lo si giustifica per l'età. Ha anche avuto la scorsa stagione una fase nella quale, per applicazione, sembrava in crescita ma i suoi mezzi tecnici, a mio avviso, rimangono limitati, almeno limitati per una squadra top come la Juve dovrebbe essere. Poi, oggi ci può anche stare? Forse. Ma è altro discorso, di retroguardia. Per come lo vedo io, lì è, e lì (sostanzialmente) si fermerà.

Questa è la condanna di Sisifo. Una discussione che non ha soluzioni, per questo da bar, è eternamente la stessa, ognuno può dire la sua senza che possa esserci mai dato oggettivo o controprova credibile di dove stia la ragione prevalente. Perchè il rendimento sportivo di un club è dato da tre componenti fondamentali (società, staff tecnico, giocatori) tanto interconnesse che è letteralmente impossibile dire dove finiscano i meriti dell'una e comincino quelli dell'altra. Che è la traduzione del concetto 'si vince o si perde tutti assieme'. Si può dire che il club Juventus non è stato efficiente nella sua globalità negli ultimi anni. Spingersi più in là andando al dettaglio delle colpe e dei colpevoli, è legittimo, riempie le discussioni di un forum, anzi lo giustifica, ma porta nel mare magnum dell'arbitrarietà. Quelli che poco tollero sono utenti che, invece di dire la loro, con arroganza si limitano quasi unicamente a dare degli stupidi agli altri. Irridendo i loro post. Quando, al di là di casi limite, l'arbitrarietà di giudizio altrui è la stessa loro, e quindi la bontà di tutte le opinioni è sostanzialmente degna di nota ed equiparabile. La mia modesta opinione è che suddetti post, che non argomentano ma sbeffeggiano (quando non offendono) altri utenti, sarebbero forse anche meritevoli di sanzione. Perchè buttano in discarica la qualità di tutto il forum.

Una vergogna assoluta. E l'importanza della conference centra nulla

vediamo che squadra avremo a fine mercato (cit.) .... ....

Metti come oggetto del discorso Chiesa e le considerazioni rimangono valide.

Sì certo. Ho scritto nuovi arrivi, omettendo 'nuove' partenze.

Se Allegri dice: vediamo come sarà la squadra a fine mercato, significa che ha chiesto o sa per certo che dei nuovi arrivi ci saranno .. Io credo che i problemi grossi ad ora (ovviamente visto che, a parte Weah, la rosa è la stessa) rimangano gli stessi: debolezza difensiva sugli esterni, più difensiva, ripeto, che propulsiva, dato che nè Weah, nè Kostic hanno qualità difensiva nelle loro corde, Sandro e De Sciglio sono due giocatori a fine carriera (sì, anche De Sciglio), e soprattutto (dopo la partenza di Cuadrado e Di Maria) quasi totale assenza di qualità tecnica e creatività dal cc in su. Serve un trequartista, o una seconda punta, o un interno con gol e qualità di piede, anzi, se va bene ne servono due. Ma lo sappiamo per quali caratteristiche è orientato Allegri. Fisicità. Esplosività, Solidità. In questo momento, un po' per scelta, un po' per errori del passato, abbiamo una rosa dalla quale esce una squadra prevedibile, piatta, scolastica. Che avrà inevitabilmente difficoltà a fare gol, e rischia di essere presa ripetutamente di infilata sulle fasce.

E chi vi sente mo? Aprite le danze...😆😆

Sarebbe cosa buona e giusta. Ma non lo farà, vediamo se penso male io. E le parole di Allegri non mi hanno dato gran speranze sul pieno recupero

Guarda. Voglio essere sincero. Apparirò superficiale, insensibile, ma in partenza a me tutti questi 'motivi', soprattutto quando dati da chi ha un certo pregresso, sembrano sempre sostanzialmente scuse. Mistificazioni. Giustificazioni agli altri ed a te stesso. Pensaci, se tu guadagnassi milioni l'anno e non performassi, la cosa che faresti quando intervistato sarebbe dire: non sto rendendo e non cerco scuse, colpe mie sulle quali interverrò e lo vedrete, ora non sto meritando l'ingaggio, o addurresti motivi altri che ti impediscono di rendere quanto potresti? Chi parla nel primo modo esiste ma è mosca bianca. E già starebbe giocando a buoni livelli I motivi, nel 90% dei casi, per conto mio sono basilarmente da cercare in motivazioni interiori non (più) sufficienti, o comunque non (più) feroci quanto necessario. Sia in campo, che prima di arrivare alla partita.

Il sottinteso certo, c'è sempre: per quanto ho potuto vedere da fuori. Dele Alli è un giocatore che mi piaceva molto, non ho seguito gli sviluppi, quale era la situazione a cui fai riferimento?

Ognuno può credere in quello che vuole. Ovvio. Ognuno però ha diritto, osservando, guardando, leggendo, anche volti, atteggiamenti e frasi, di farsi la propria idea. Ed io mi sono fatto la mia. Poi i fatti la hanno e la stanno confermando. La migliore operazione della carriera: quanti non detti ci puoi vedere in questa frase... e Marotta possiamo considerarlo ognuno a suo gusto, ma mi sembra oggettivo che un cretino non sia.

La Juve fece di necessità virtù. Non distorciamo la storia. Pogba in primis voleva andare a prendere un sacco di soldi, non fu la Juve in primis a volerlo cedere. Lo avrebbero tenuto. E Marotta lo disse chiaramente (ci abbiamo provato in tutti i modi, era impossibile). Non succede solo a Pogba? Solo se non hai rispetto e legame forte nei confronti e con il club ove sei, che è uno dei più grandi del mondo. Ti considera un grande. I suoi tifosi ti idolatrano. Ha avuto fiducia in te. Ti ha dato visibilità. Se tu in primis vuoi essere un grande calciatore, cosa puoi volere di più? Il punto sta qui. Lui in primis aveva ed ha altre priorità. quando è così, sei FINITO. Come calciatore almeno. Gli infortuni piccoli e grandi c'entrano una mazza. Da quelli il campione si risolleva, e torna più forte di prima. Pogba semplicemente NON è un campione. Letteralmente inspiegabile come molti tifosi della Juve ancora non ne abbiano preso coscienza

Il 'problema' Pogba, per quanto mi riguarda è emerso in modo evidente quando fuggì dalla Juve per la grana. Cosa che mi fece molto male allora, perchè presi atto della consistenza dell'uomo. Da lì tutto è andato come non avevo dubbi andasse. Il problema di oggi è tutto responsabilità nostra (della dirigenza che lo riacquisì, voglio dire). Credo e spero che l'indirizzo ora cambierà. Ma i residui di quanto fatto purtroppo sono ancora presenti e pesano ancora

Che a spanne si colloca sopra il collo e appena sotto i capelli