robros

Per me è un no secco e deciso. E gli aspetti tecnici, sui quali avrei pure da dire, centran poco

1 ora fa, Dustjustice ha scritto:

Qui il problema non è tattico, col Monza e il Benfica non si è perso per tattica: si è perso perché non c'era una squadra in campo. Perché i giocatori non riconoscono più l'autorità di Allegri. In qualsiasi sport, una squadra con un tecnico delegittimato dallo spogliatoio è destinata alla rovina. E comunque, lo ribadisco fino alla nausea, se siamo arrivati a questo punto (e sembra che a qualcuno ancora non basti) la responsabilità ultima, quella vera, è della nostra società

4 ore fa, bonve ha scritto:

ma che dici.. se non si vince contro il monza e contro le altre squadrone di inizio campionato, con questa rosa,secondo te la colpa di chi è ? del dei giocatori che non valgono quelli del monza ?

si certo come no, è colpa di agnelli, poi cherubini, poi arrivabene e solo in ultimo del povero allegri che non ha colpe.

fantascienza.

In un club per vincere serve il contributo di tante componenti. Tra le quali, molto importante, c'è quella dell'allenatore. Dire: siamo in questa situazione per prima ed unica colpa di Allegri, significa giustificare l'orrida ed omissiva prestazione dei signorini in campo. Giustificarla perdonandola. Mentre se i giocatori si sono espressi in quel modo, è un problema oltre ad Allegri, che rimarrà anche quando Allegri non ci sarà più. Perchè si sono dimostrati, come minimo, uomini sportivamente deboli.

Inoltre, passando dal lato società, dire che la colpa è solo di Allegri, non giustificherebbe (perdonandolo) il rendimento pesantemente deficitario della Juventus da almeno tre anni. Scegliere Allegri è stato solo l'ultima azione di una serie terribile. In qualche modo figlia delle stesse idee deboli delle scelte precedenti. Allegri non ci si è messo di sua iniziativa in panchina, lo hanno messo coloro che lo hanno cercato e voluto. Se avesse rifiutato, avrebbero messo un profilo magari simile, con risultati (quindi) confrontabili. Perchè i limiti delle altre componenti sarebbero rimasti, sempre lì, tutti interi. 

PS. Interpretare quanto ho scritto con 'Allegri non ha colpe' significa che non hai forse letto tutti i miei post sull'argomento. Nei quali, ed a più riprese, ho auspicato l'esonero di Allegri subito dopo Monza

9 minuti fa, bonve ha scritto:

chi vi capisce è bravo.

continuate sempre bene o male ad inserite nei vostri topic “la colpa non puó essere solo di allegri”

allegri ed il suo staff sono i primi responsabili.

e poi indirettamente l’altro responsabile è andrea agnelli, ma la sua responsabilità non è di carattere operativo, come quella di allegri ed il suo staff, ma di carattere decisionale, strategico.

è indirettamente responsabile per via delle sue decisioni.

ma dal punto di vista operativo l’unico responsabile, il primo responsabile di questa situazione è allegri, lui ha imposto i giocatori da vendere, lui ha imposto i giocatori da comprare, lui ha scelto il suo team di preparatori, lui allena il gruppo.

 

Eh no, non direi. Bisogna intendersi allora su 'primi' in che classifica lo si intenda.

Se è una classifica di responsabilità diretta, i primi responsabili sono sempre i giocatori. Poi Allegri ed il suo staff. A meno che non si pretenda che Allegri ed il suo staff mettano i palloni in rete.

Se invece si intende, come la maggior parte, classifica di importanza, il primo responsabile è Agnelli, poi Cherubini (salto Arrivabene, visto che c'è da meno tempo e che a mio avviso aveva differenti obiettivi primari nel suo mandato, rispetto a quelli tecnici), quindi arriva Allegri. Ma molto dopo. Visto che se le decisioni prese da anni fossero state diverse, Allegri manco ci sarebbe. Ultimi i giocatori. Che senza le decisioni della dirigenza, e le valutazioni di Allegri, non vestirebbero la nostra maglia.

6 ore fa, Il Demone ha scritto:

Falso, lo esonererebbe Elkann, che è il VERO proprietario della Juve.

Ma anche suo cugino.

Io la smetterei anzitutto di tirare in ballo colpe esterne. Tipo Italia calcisticamente depressa o covid, eccetera. Questi sono senza dubbio vincoli. Ma il malessere della Juve è essenzialmente tutto suo. E da risolvere tutto internamente. I soldi sufficienti ci sono. Basta. Basta con le menate degli infortunati. Dei 10 euro in tasca. Tutti alibi. Scuse. Che distolgono dal nocciolo della questione. Hanno lavorato male, un po' tutti. Perché hanno ragionato male. Tutti. Non solo Allegri, che è solo uno degli ultimi anelli del rosario.  Ripartire e tornare forti dipende solo da noi (da loro, tutti). Fatto quello potremo lamentarci dei vincoli al contorno. Oggi e' risibile.

5 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Sul merito delle rimonta di Allegri, io direi che è da attribuire maggiormente al materiale umano che scendeva in campo

 

Prendiamo ad esempio la rimonta più clamorosa, quella del 2015/16; la squadra parte male, anche perché rispetto alla stagione precedente vanno via elementi come Pirlo, Vidal e Tevez; impossibile non pagare un contraccolpo iniziale; poi la squadra si riprende, ma grazie ad una serie di giocatori di grande personalità che fanno da guida; Buffon, Chiellini, Barzagli, Marchisio, Evra, Mandzukic, Khedira, Lichtsteiner... Tutti leader in campo

 

Per me il discorso delle partenze di Allegri è da attribuire semplicemente alla situazione che trova ad inizio stagione; nell'annata 2014/15 partí a razzo perché trovò un gruppo ed un sistema di gioco collaudatissimi, che andava col pilota automatico

Concordo. Le partenze (spesso) lente dipendono dal fatto che Allegri si affida molto alle caratteristiche/qualità individuali, insomma ai singoli interpreti. Non è, per sue stesse dichiarazioni, allenatore con schemi in testa più o meno dettagliatamente codificati, che insiste sino a plasmare i giocatori su quelli. Questo fa si che: 1) voglia interpreti forti ed esperti, perchè nella sua idea solo quelli fanno una squadra forte, 2) quando dei singoli non danno prova di performance a certi livelli li cambia e ne prova altri, o cambia la loro posizione, per vedere se il loro rendimento aumenta. In parole povere: parte dai singoli per arrivare alla squadra, mentre altri partono dalla squadra (schemi di squadra) per arrivare ai singoli. Per questo, quando i singoli cambiano, un lavoro di questo tipo deve ripartire ogni volta quasi da zero, perchè puntando l'attenzione sul singolo ha bisogno di tempo per capire quel singolo dove puo' rendere meglio. Il modulo andrà poi di conseguenza. E potrà quindi percorrere numerosi cambiamenti.

Il problema per conto mio non sta qui però. Ognuno dei due approcci, così da me semplificati, può funzionare. Ma. Dipende dal periodo e dal contesto. In un club che non può spendere per arrivare a certi profili, e che abbia perso le sue componenti individuali di maggior valore ed esperienza e sta ripartendo da giocatori nuovi e/o giovani, che devono ancora dare prova del loro valore, è facile che un approccio come quello di Allegri fallisca.

Sono pochissimi gli allenatori arrivati alla serie A per caso, pippe, come non ci sono allenatori fenomeni sempre e comunque. Ci sono allenatori giusti nel momento e nell'ambiente adeguato.

Aggiungo a questo che, nel caso di Allegri, mi pare di vedere un allenatore professionalmente stanco. Adagiato. Con poca fame. Con poca voglia di risalire le correnti. Facendo i debiti confronti, un po' come lo sono ad es. un Mazzarri ed un Giampaolo. Che in altri momenti hanno lavorato in modo egregio ma che oggi appaiono pressochè finiti.

Buon attaccante. Che in questo deserto tecnico appare un fenomeno. Spero solo che regga fisicamente. I miei dubbi su di lui sono stati sempre e solo quelli

4 ore fa, saimonTheMask ha scritto:

se a quel punto ci troveremo in una situazione ancor peggior di distacco in campionato e fuori dalla Champions allora sarà davvero inevitabile un cambio in panchina, con un allenatore traghettatore fino a giugno

...per il quale, arrivati a quel punto, salvare qualcosa diventerebbe impresa improba. 

2 ore fa, uhuru ha scritto:

ripete in continuazione che la squadra cambierá quando torneranno Pogba e Chiesa (aspetta e spera)

Hai detto proprio tutto. Senza una sbavatura. Dichiarazioni inaccettabili e anche un po' codarde, per il formato nel quale sono state fatte, una intervista indiretta, come se lui parlasse in privato ad un amico, mentre era pensata per essere divulgata. Come dire: non lo dichiaro direttamente alla stampa ma comunque faccio sapere come la penso e mi scrollo le accuse di dosso.

Il tutto puo' essere condensato nella frase che ho isolato: alibi. Allo stato puro. Chi non gioca ha ragione. Se ci fosse questo o quello sarebbe diverso (se mio nonno avesse le ruote...). Ho squadra monca, che posso fare? Esattamente il modo di pensare con il quale Conte chiuse da noi, del ristorante da 100 euro. Invece di pensare alle tante cose che puoi fare con quello che hai, passi tempo a desiderare quello che non hai.

L'Allegri che arrivò da noi queste cose non le avrebbe mai dette. E non le disse. Pensando a fare bene con quello che c'era. Non è più quell'allenatore lì. Punto. 

4 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Stamattina mentre andavo a lavoro su RTL 102.5 hanno detto che per la prossima stagione stanno pensando a Gasperini, ma non so quale fondamento possa esserci, l'ho sentito dire solo da loro

Anche da Sportmediaset ieri

A me Montero andrebbe bene, con patti chiari anche con lui, che a partire da Giugno, salvo non si riveli un fenomeno e la squadra faccia meraviglie, rientrerà nell'U19. A Giugno, nuovo DS, importante e di esperienza, nuovo allenatore e campagna acquisti che sia in linea col suo calcio, nel limite delle possibilità economiche, chiaramente. Dico questo partendo dai seguenti assunti (miei):

1) Allegri deve chiudere qui, dopo quelle dichiarazioni e dopo Monza. Ogni giorno in più di permanenza è solo perdita di tempo, se non un ulteriore danno

2) La società non puo' liquidare quanto deve ad Allegri ed andare pure a prendere un allenatore costoso mettendogli in mano una rosa tagliata su Allegri. I rischi di bruciare anche il nuovo sarebbero altissimi

3) A Giugno ci sarebbe piu' tempo, più consapevolezza dei valori in rosa, un nuovo corso (DS, come auspico al punto 1), nuovo budget (spero) e molte più alternative tra le quali decidere

4) Visto il livello del gruppo, la stagione è parzialmente compromessa. C'è una relativa possibilità di salvarla (quarto posto) solo con un nuovo tecnico, chiunque sia, e solo se il gruppo avrà una reazione forte. Il gruppo. Cosa a mio vedere quasi impossibile per questo gruppo con l'Allegri attuale

2 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Su questo possiamo starci. Non mi andava però che le colpe di AA venissero scaricate su Paratici e Nedved.

In particolare Nedved, al di là dei suoi modi, e dei dubbi sul suo ruolo, non lo investirei di colpe rilevanti. I ruoli critici per me sono e sono stati altri

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Lo so, non mi lasciava replicare direttamente. Comunque il rilievo era riferito pure a te. Dire che il disastro è stato innescato da Nedved e Paratici con la scelta di Sarri non è corretto, dato che loro avevano scelto Conte, scelta stoppata da AA.

L'utente parlava per linee generali. Non per singole decisioni. Cacciare Marotta sostituendolo con uno dimostratosi non adeguato e' stato il primo e fondamentale errore. Rifiutare Conte fu una scelta puntuale per motivi personali. Ma affogato in una strategia complessiva sbagliata, anche il ritorno di Conte, da solo, non avrebbe cambiato la storia. Secondo me

10 minuti fa, Martyr ha scritto:

Non é mai iniziata perché serve un allenatore per costruire, allegri non lo é. Per de Zerbi e Sarri questa suqsdta é più adatta dell'altra, questa in base a ragionamenti tattici e tecnici, punto.

Ma oltretutto l altra aveva limiti enormi tecnici che solo i fan di allegri non vedevano, perché ai fan di allegri non piace il gioco e piace lo schifo.

 

Detto questo parlare della rosa é vergognoso, il paragone é con salernitana e Monza non col Milan, e fa capire come allegri sia inadeguato.

 

Comunque più continuare a ricevere irare fuori scusa per  la rosa, più vi meritate il fallimento della Juve e la permanenza di allegri. Fossi in voi inizierei a studiare il concetto di bel gioco e fare ammenda per anni di oscenità calcistiche 

Mi limito a dirti questo. Poi pensala come preferisci ovviamente

'Costruire' lo fai con una società competente, un bravo allenatore e calciatori che siano uomini e campioni veri. Spesso la prima componente implica consequenzialmente le altre due. Ma una sola di esse non basta nemmeno al 30%. Naufraga. 

15 minuti fa, Martyr ha scritto:

La squadra attuale non é finita, é allegri che é un allenatore vergognoso. Sarri ha avuto un pessimo lavoro della dirigenza ,ma per allegri ha fatto di tutto, lamentarsi oggi é ridicolo 

La squadra di Cardiff non era 'finita' era alla frutta, poteva proseguire un ciclo ma solo con scelte forti, alcune magari impopolari, tutte necessariamente di grande competenza. Non furono prese. Si tentò la via conservativa. E ha portato all'oggi.

La squadra attuale non è 'finita'. In qualche modo è peggio. E' una squadra mai nata, risultato di toppe, una sull'altra, molte sbagliate, alcune ancora troppo acerbe, altre logore, risultato delle idee di tre allenatori diversi, con disponibilità economiche limitate, e con quello attuale stanco e non più efficacie.

Chi pensa, ottima squadra, allenatore pippa, sta ricadendo con tutti i pantaloni nello stesso errore alla prima frase, partendo da una squadra peggiore di quella.  

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Beh, non proprio. Bisogna aggiungere "e impone il veto sul nome da loro scelto per ripartire".

Per un errore è stato richiamato il mio utente, la frase citata, che pure condividevo, non è mia, è di @adrian85

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

nessuno mi toglie dalla testa che per Allegri fosse un requisito indispensabile l'esperienza prima ancora che la funzionalità ad un'idea. L'importante è che siano esperti e lui debba lavorarci il meno possibile, poi un modo di metterli in campo si trova. Questa è l'idea di fondo malsana che, a mio modesto parere, ci porta ad avere una rosa sconclusionata

Altamente verosimile. Certi acquisti non me li posso spiegare altrimenti

1 ora fa, adrian85 ha scritto:

io ho sempre parlato di giocatori mediocri per il livello di juve. mai detto fanno schifo. Solo i bambini hanno la categoria pippa e quella fenomeni. Un adulto sa che c'è una via di mezzo.

Dire che "abbiamo giocatori non veloci e che non saltano l'uomo e sono così da sempre, mica da quest'anno" non significa che i giocatori facciano schifo e che la colpa è loro e non vedo nel modo più assoluto come si possa leggere. 

Allegri di sicuro non è il maggiore responsabile di quello che sta succedendo. Solo chi non ha capito la situazione può definirlo tale. E ti ripeto che il declino comincia da 5 anni fa.  Allegri ha colpe evidenti e innegabili. Così come le ha la squadra e le ha la società. Per me la società ha la maggiore responsabilità. 

1 ora fa, adrian85 ha scritto:

 

Quando ci sono dei fallimenti epocali in tutti i campi (sentimentali, lavorativi, sportivi, politici ecc ecc) non è mai e poi mai colpa di un solo fattore o di una sola persona. MAI. Chiunque attribuisca le colpe ad una sola persona sta tralasciando i veri problemi. 

D'altronde sta succedendo quanto accaduto 5 anni fa quando Nedved disse che non era la squadra finita ma lo era l'allenatore. Tutti i tifosi concordi sul fatto che fosse Allegri a bloccare la crescita della juve. E abbiamo visto dove siamo arrivati dopo. E a causa di quell'errore che hanno richiamato in modo trionfale Allegri. 

La genesi di tutti i problemi sta nel momento in cui Agnelli dà il benservito a Marotta e dà la squadra in mano a Paratici e Nedved. Questo è quello che è successo poi. 

Se avessero rinnovato una squadra a fine ciclo, cambiando anche l'allenatore ovviamente, non saremmo qui e Allegri non sarebbe stato di nuovo sulla nostra panchina. 

 

Riporto perchè ho finito i like. Condivido tutto, in blocco. Cose già dette da molti più volte ma repetita iuvant.

54 minuti fa, gufo bianconero ha scritto:

Se riusciamo a vendere bene Bremer non ne farei un dramma anzi! Se puntiamo sulla difesa a quattro abbiamo già centrali con il piede destro cioè Danilo, Rugani e Gatti che venderei. Bremer ci costa 10 netti, è stato strapagato e non mi ha impressionato fino ad ora. Chiaramente va cacciato Bonucci e va venduto Szczesny. Se non si trova un terzino destro che può esplodere meglio tenere Danilo e De Sciglio su quella fascia se non riusciamo a venderlo. Un buon DS trova due centrali validi ALL’ ESTERO.

In una rosa top, Bremer sarebbe un profilo medio. Nella nostra e' uno dei pochi top. Il suo rendimento nell'attuale è poco valutabile, visto che tutti stanno sotto-performando. Vlahovic poi io dico che sarebbe un top anche in una rosa top. E non considero le sue attuali difficoltà, che potrebbero essere legate a strascichi della pubalgia e soprattutto a quanto scritto sopra.

Partendo da questi assunti, che sono miei personali, per carità, allo stato attuale perdere questi due giocatori vorrebbe dire rifare una rosa del 100%. Top, medi e gregari. Cosa folle se non su un orizzonte di minimo quattro o cinque anni. Non esiste.

In generale, è questione di approccio. In un club che abbia ambizioni e non in disarmo, i migliori, o i teorici migliori, come vuoi metterla, NON VANNO PERSI. Qui temo che per effetto trascinamento si rischi di voler buttare tutto a mare, bambino e acqua sporca, rimanendo con niente in mano. Se non speranze per un futuro tutto da scrivere ma comunque, con tutte le probabilità, lontano a venire. 

Attenzione a scherzare col fuoco, che quello di un ridimensionamento strutturale, soprattutto nell'attuale scenario competitivo internazionale, è uno spettro che non va mai ignorato del tutto, a prescindere.

3 minuti fa, xtreme ha scritto:

Ed è per questo che lo deve accettare.

 

Io se fossi miliardario come Elkann, che evidentemente non ama la Juve quanto me, avrei già chiuso il discorso dopo la prestazione oscena e indecente di Firenze.

 

Quello a cui stiamo assistendo ad ogni partita è un qualcosa di osceno.

 

Siamo andati molto oltre il classico tema di giocare bene o male. 

 

Qua proprio non c'è una idea di nulla.

Manca poco. Giorni? Settimane? Un mese? Non lo so. Ma manca poco alla chiusura del rapporto. Ne ho ferma convinzione.

3 minuti fa, xtreme ha scritto:

Come detto ad un altro utente, non discuto questo.

 

Siccome il momento è altamente negativo, può essere il momento giusto per dire ad Allegri che il cambiamento va fatto.

 

Allegri è in una posizione forte perché economicamente è complesso mandarlo via.

 

Lo è molto meno fargli capire che la società non è contenta dei preparatori e questo, vista la situazione, è una cosa che Allegri può accettare di fare.

 

Mandare via lo staff di un tecnico è l'anticamera prima di cambiare tecnico. Da sempre. E Allegri lo sa.

12 minuti fa, Nick82 ha scritto:

la personalità o ce l'hai o non ce l'hai. non te la dà lo staff. 

A me questa storia dei giocatori che esautorano l'allenatore piace molto poco: significa che non c'è un gruppo di uomini sano.

Quoto. Allegri deve chiudere. Dopo quella intervista e dopo le ultime uscite, non ho dubbi. Ma rimane una rosa da cambiare profondamente. Cercando di trattenere Bremer e Vlahovic, unici sui quali scommetto, e che temo a fine stagione, dopo stagione fallimentare, si guarderanno intorno. Sarebbe un disastro.

Ribadisco. Per me andare avanti così è un errore. In ogni caso, se la situazione è quella che la partita di Monza mi ha fatto supporre, non tiriamo fino a Novembre. Tempo due o tre partite e chiudono. Se Marchisio dice: 'non vorrei che si aspettasse la pausa del Mondiale per cambiare allenatore', lui, che di certo con gli ex compagni parla, le sue parole non possono che avvalorare la mia ipotesi

Il cambio di rotta ci sarebbe già stato, serve una richiesta dall'alto? Al 90%, cioè salvo miracoli, questo è tutto tempo perso che rimpiangeremo dopo