robros

3 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

forse vorrai dire il cugino per il caso, John

Non metterei la mano sul fuoco sulla fedeltà cieca di Andrea verso Allegri. Dipende sempre dal rapporto costi-benefici. E sono convinto che su questioni tecniche John con Andrea quantomeno ci parla, prima di decidere

12 minuti fa, Mr Facchinelli ha scritto:

Si ci sono sicuramente dei rischi. Ma è una stagione anomala, quindi ci sono possibilità per migliorare, a differenza di altri anni. Malgrado la situazione che sembra disperata adesso, ambiamo anche dei giocatori di livello mondiale 

Confermo che non mi affiderei a questa possibilità. Quando un contesto è malato, quando un gruppo non gira, due singoli, per quanto forti, vengono trascinati dal trend, più che invertirlo. E vale soprattutto per il Pogba visto a Manchester.

2 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Ma ArrivesWell ha parlato chiaramente: chiamare un altro allenatore sarebbe una follia!!

Quanto dice Arrivabene non lo riterrei vincolante. E' un dipendente, oltre che uno che spesso parla di pancia, o di altro, non sarò più esplicito. In più ha parlato prima della vergogna di Monza. Se i cugini, o anche uno dei due, decidono che la cosa si fa, lui si adegua e fine della storia

53 minuti fa, Fe. ha scritto:

Per me è giustificata invece, perché la squadra è allenata da uno che preferisce non prendere gol , che farne.

 

Se si gioca 90 minuti a difendere indietreggiando ogni azione, oppure si segna un gol e si inizia a fare le barricate dal 15 esimo del primo tempo è logico che poi chiudiamo spesso partite con 1-2 tiri in porta..

col Monza ultima in classifica se abbiamo fatto un solo tiro in porta è tanto.. è una situazione vergognosa.

È sta situazione è dettata dalla mentalità e le idee del caxxo che sta impartendo il mister da più di un anno..

Sta Ammazzando una squadra..

Io infatti ho detto ingiustificabile. Non inspiegabile

49 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Ma, soprattutto, anche col Monza abbiamo visto una Juve che inizialmente ci provava pure ma che faticava a rendersi realmente pericolosa. Ecco perchè, almeno per ora, io non vedo giocatori contro allenatore. Poi chiaramente viene fuori lo sconforto di provarci e riprovarci senza mai concretizzare nulla. Contro il Monza, in partenza, si è vista una Juve volenterosa ma nulla di più. Gli attacchi, dominando, quelli con cui metti alle corde l'avversario, non riusciamo proprio a farli. Sono continui lanci sulle fasce e si cerca solo il cross, puntualmente sbagliando tutto. Davvero è desolante il fatto che per diversi minuti, anche 40-50, il portiere avversario scompare del tutto. Un tempo questo accadeva, semmai, al nostro portiere mentre ora è l'esatto contrario. 

 

Sono visioni differenti. Ci sta. Io a Monza ho visto una squadra che non ci ha credito mai, dall'inizio alla fine. E ribadisco come detto in altri post che ho idea sia stato messaggio, piu' o meno consapevole, con destinatari società ed allenatore. Questo messaggio, per criticabile sia, in un senso o in un altro, deve trovare risposta.

4 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Il primo anno, per vari motivi, può andare non benissimo ma è evidente che se al secondo fai come e peggio ed in pratica, sei ad un passo dall'eliminazione dalla Champions ed attardato in campionato, allora le scuse stanno a zero. Tra Sampdoria e Monza abbiamo lasciato 5 punti per strada. Gli scontri diretti, lo scorso anno, non li vinceva neppure per sbaglio ed allora dove vogliamo arrivare? Io non credo che la squadra lo stia boicottando. A me sembra che davvero non sappiano cosa fare se non le 2-3 cose che ripetono continuamente ma che ormai tutti gli avversari sanno benissimo. 

Tutto giusto. Aggiungo il significato dei momenti. Se una squadra va a giocare con l'ultima in classifica dopo una sconfitta grave e non dà alcun segno di reazione, caratteriale, per me è  prova sufficiente per dire che ha encefalogramma piatto. Che è rassegnata. Che non ci crede. A Settembre è cosa semplicemente ingiustificabile

7 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Incredibile. La squadra non è capace di fare due passaggi di fila e leggo ancora gente che tira in ballo gli infortunati.

 

Se la squadra fosse allenata, anche l'ultimo degli ultimi del gruppo squadra saprebbe cosa fare in campo. Invece, nessuno ha la minima idea di cosa fare.

 

Io vorrei chiedere ai Guardiani della Notte del Max: "ma secondo voi, a cosa serve l'allenatore? a decidere i compagni di briscola in ritiro?"   

Che poi. Vogliamo dirla tutta? Chi sono gli assenti? Quelli sempre assenti? Le assenze alle quali si aggrappano disperatamente allenatore e dirigenti? DUE, signore e signori. Chiesa e Pogba. Punto.

Cioe' uno che lo sapevi da Maggio che avresti avuto tardi e non si sa in quali condizioni, L'altro che era da mettere sub judice, viste le ultime stagioni a Manchester. 

O si pretendeva un Di Maria con la continuità e la brillantezza di un 24enne??

Bene. Ora mi si sta dicendo che senza Pogba era prevedibile che il livello di squadra sarebbe stato questo??? Se vogliamo scherzare rido. Amaramente

2 minuti fa, Spencer ha scritto:

Aggiungo che un allenatore, in mancanza di giocatori, seppur importanti, non piange dicendo "non ho tutti i giocatori a disposizione", ma dovrebbe dire "gioca chi c'è"...che non è la stessa cosa, è vero...ma cerca di motivare, di dare fiducia e importanza a quelli che ha disposizione, cercando intanto di risolvere i problemi con loro, in attesa che rientrino gli altri

Ma certo, assolutamente. Lo ricomprendevo negli aspetti psicologici e motivazionali. Ormai devo arrendermi all'amara realtà che l'Allegri di ritorno sia professionista stanco e svuotato. In sostanza la pallida controfigura di quello che fu nei primi tre anni, nei quali gli riconosco, al contrario di altri, dei grandi meriti.

17 minuti fa, giuann ha scritto:

Rispondo dopo tanto tempo a una discussione perché è molto bello vedere chi esprime passione per la Juventus ma a un certo punto se si insiste con commenti e considerazioni emotive o si è in malafede o mancano delle nozioni di base di calcio e sport. 

 

Parto con la lettura delle due panchine di Monza e Juventus di oggi: erano quasi più conosciuti i giocatori del Monza che quelli della Juventus. 

Questo perché le assenze sono veramente tante, in un periodo critico dal punto di vista atletico e psicologico, a inizio stagione a con diversi impegni ravvicinati e stressanti in poco tempo. 

Diversi dei giocatori presenti non sono neanche in condizione: Vlahovic ha fatto una preparazione parziale, Cuadrado ha avuto problemi, Di Maria pure, Miretti o Gatti non possono di certo trascinare la, squadra, Kostic è arrivato ed è stato subito buttato nella mischia diverse volte in pochi giorni, Mckennie fa quello che può da giocatore con dei limiti costretto a giocare sempre. 

In tutto questo qual è la responsabilità di Allegri? Di non attaccare i giocatori al muro come forse farebbe un Conte o un Mourinho? Che idea di gioco vuoi sviluppare con giocatori che dopo venti trenta minuti già non corrono più, che idee brillanti vuoi trovare se ti volti verso la panchina e trovi Kean e qualche bambino? 

Chiudo con quello che forse l'elemento più carente della Juventus di quest'anno: il carattere. Anche se non ho mai sopportato Cristiano Ronaldo, almeno lui portava il carattere, oltre a qualche sua giocata da fenomeno. Magari in altri anni avevamo Buffon, o Chiellini, e andando indietro ne avevamo di giocatori con carattere. Ora abbiamo Vlahovic che a momenti piange in campo, Mckennie che appena sbaglia una giocata va nel pallone, Di Maria stesso, che dovrebbe essere il faro della squadra, che alla prima provocazione sbrocca. Con tutti i soldi che può investire una società come la Juventus, dove sono gli sport coach, i motivatori, le persone che lavorano sul cervello degli atleti? Anche questo deve farlo Allegri da solo? 

 

È sempre facile parlare dell'allenatore, perché all'apparenza è il regista di come dovrebbe girare il film della partita : peccato che se vuoi girare il Gladiatore senza effetti speciali, senza costumi e con gli attori che si dimenticano le battute, può darsi che il regista non farà una bella figura. 

E' parzialmente vero quello che dici. Ma. Laddove è il regista a scegliere gli attori, e poi loro dimenticano le battute, il regista diviene compartecipe.

Al di là di questo, io sono convinto che con le risorse che ha a disposizione si possa fare molto più di quanto si stia facendo.

E se la condizione atletica generale è scadente (potrei fare il nome di Locatelli, che ha iniziato la stagione in modo pessimo) l'allenatore, che sceglie i preparatori, non può in alcun modo essere considerato estraneo a quest'aspetto.

Tralascio poi gli aspetti psicologici e motivazionali, aspetti sui quali alcuni allenatori hanno costruito la propria carriera.

In sintesi, ciò che scrivi poteva esser vero (forse) la scorsa stagione, ed infatti io difesi Allegri con questi stessi argomenti. In questa l'allenatore e' e deve essere considerato uno dei protagonisti negativi nello scenario che e' sotto gli occhi di tutti.

Perché un allenatore non e' solo uno deve dire: tu fai questo e quello, poi sedersi e guardare a braccia conserte. E' e deve essere molto molto più di questo

Arriva Sarri. Vince un trofeo importante. Molto raramente si gioca bene, sembriamo monocorde, spesso sterili. Dopo un anno viene spedito. Non era compatibile con l'ambiente. Ne era corpo estraneo. Non amava questo club. Per alcuni deve tornare Allegri.

Ok, mi sta bene

Arriva Pirlo. Vince due trofei minori. A volte si gioca benino, molte altre no. La squadra sembra senza carattere. Senza continuità. Fragile. Dopo un anno viene spedito. Non era un allenatore. Era acerbo. Era malcerto. Con le (s)palle non abbastanza grosse. Per molti deve tornare Allegri

Mi sta meno bene. Ma ok. Avranno ragione loro. Me lo faccio andare bene.

Torna Allegri. Zero trofei. Non sembra esserci crescita, se non forse (forse) nella compattezza difensiva e nella continuità a medi livelli. L'attacco non rende. Forse è la rosa. Fatta da altri, ancora debole, incompleta. Diamogli tempo. Diamogli qualche campione. Diamogli un mercato. Saprà dare i consigli giusti. Vediamo l'anno prossimo

Ok, me lo faccio star bene.

Confermato Allegri. Si parte male. Sembra esserci regressione. Gli obiettivi sembrano difficili da raggiungere. Eh ma la rosa è sempre debole... Eh ma Cherubini... Eh ma Arrivabene... Eh ma AA... Eh ma il VAR... Eh ma gli infortuni...

No. Ora basta. Basta. I risultati non arrivano? Allegri va sul banco degli imputati, come tutti gli altri sopra, presenti e passati. Non è legittimo, E' GIUSTO, ANZI, E' SACROSANTO

18 minuti fa, Berico ha scritto:

il progeto questo era un mix, sbandierato, prendiamo mezzi profili tipo kostic i nostri giovani compreso vlahovic perchè lui e' la terza partita che fa in champions non è un veterano e le pressioni della juve le sente, tutti le sentono non e' come giocare nella fiorentina e sassuolo, pure zidane ha avuto bisogno ti tempo zidane. Se poi nonli abbiamo di maria e pogba è fallito un progetto molto rischioso che non ha un vero piano piano b se non come dice allegri aspettare gennaio, questo e' quello che la società ha paventato., la presentazione di miretti fagioli e soule sembra sia stata chiarificatrice. Se poi uno non vuol capire. 

Ma su tutto questo io sono d'accordo.

Non sono d'accordo su esentare da responsabilità l'allenatore, da lì eravamo partiti. Almeno non quest'anno. Avrebbe dovuto metterci molto di suo. Speravo lo avrebbe messo. E i risultati ad ora dicono che non lo ha fatto a dovere. Del gioco piacevole me ne posso f***ere. Posso andare a divertirmi al circo, come dice lui. Ma se non ci sono i risultati, dopo più di un anno di lavoro, Allegri va messo in discussione.

13 minuti fa, Berico ha scritto:

guarda   di maria e pogba in campo avrebbero fatto crescere la rosa, in termini tecnici personalità e  leadership  di questo sono sicuro se poi sono marci e loro lo sapevano ci hanno truffato.  Fatto sta che i terzini mancano e dietro a bonucci c'e' gatti . 

Avrebbero: condizionale. Se ci fossero, come dicono molti: ipotetico. La realtà dice Pogba zero minuti, Di Maria un tempo, poi fuori oppure zoppicante. Non ci hanno truffati, loro sono al punto della carriera in cui sono. Li abbiamo cercati noi, col favore (non ho dubbi) di Allegri. Hanno corso un rischio troppo grosso. E quando tu accetti un rischio troppo grosso, da un punto di vista progettuale, hai lavorato male. Perchè la sfortuna, gli episodi sfavorevoli, fanno parte della realtà, e tu devi attrezzarti, almeno un po', per non pagarne conseguenze irrimediabili. Tu società, con il pieno appoggio dell'allenatore, non lo hai fatto.

Gatti. E cosa ne so se è bravo o no? Se ha margini o no? Cosa ne sa Allegri se ha potuto giocare solo pochi minuti? Non andava bene? A Giugno, o a Luglio, Allegri avrebbe dovuto dirlo alla società a chiare lettere. Lo avrebbero potuto prestare, esempio. E loro, con scarse competenze e timorosi di andare a fondo, un po' di retta gliene avrebbero data. Queste sono colpe. Di Allegri.

11 minuti fa, Berico ha scritto:

Allora allegri tutto credo ma che non voglia i terzini no, erano tutti in vendita rabiot era venduto pure mckennie era in vendita, e' vero che zakaria non e' tecnico ma ieri sarebbe occorso dinamismo  e forza fisica, profilo mancate, de sciglio lo puoi anche rinnovare a quelle cifre  se e' come il terzo portiere o il padoin del centrocampo, ma non con solo sandro davanti cedendo pure pellegrini non che non  amo  ma non sono state sostituite le figure. Cuadrado è arrivato a società voleva farlo fuori, si e' scocciata che abbia utilizzato la clausola del rinnovo automatico.  ma non hanno comprato nulla al suo posto perchè c'e' il monte ingaggi le liste, Cuadrado non puo' farei il terzino per limiti di età e usura e non e' il suo ruolo de sciglio ex giocatore, danilo e' un filosofo sandro e' rotto da 3 anni... questi sono i fatti. 

Io non sto dicendo che la società, e in particolare la pochezza di Cherubini, non c'entrino. Per me sono il primo problema per distacco. Sto dicendo che questa stagione l'alibi 'rosa inadeguata' ha Allegri complice. Ha sbagliato valutazione sul valore di questa rosa, convinto probabilmente che sarebbe cresciuta con i suoi metodi e con l'insistenza delle sue idee. I fatti lo stanno nettamente smentendo, purtroppo.

Esempio dei terzini. Non è che non vuole terzini. E' che ha sopravvalutato gravemente quelli in rosa. Danilo tu dici che sia un filosofo, e io sono d'accordo. Allegri lo scorso anno lo ha dipinto come colonna di questa squadra. Esattamente quanto descrivevo sopra.

38 minuti fa, Berico ha scritto:

secondo te lui non ha voluto i terzini

Senza dubbi non ha sottolineato la necessità alla società. O qualcuno a basso costo glielo avrebbero cercato. E nel rinnovo di De Sciglio, guarda caso prestato quando Allegri non c'era, non posso non pensare ci sia una sua valutazione 

Quoto

secondo te lui ha voluto paredes il 31 agosto

Non ho dubbi fosse nome di suo gradimento. I tempi di acquisto ovviamente non sono dipesi da Allegri, ma da vincoli di mercato. Se il PSG prima non lo dava ad un prezzo congruo non potevi rapirlo. Ma l'insistenza ostinata su di lui, anche qui, non puo' non essere partita da una richiesta se non pretesa dell'allenatore 

Quoto

o la cessione di zakaria

Anche qui. Non ho dubbi. Era tra i pochi cedibili su cui lui ha dato benestare. Nel post Samp dichiara: avevo bisogno di tecnica a centrocampo, per questo non ho schierato Zakaria. Una bocciatura evidente.

Quoto

o l'operazione mancata di pogba che si operava il giorno dopo oggi era in campo ? 

Se tu prendi uno che ha saltato decine di gare per mesi nella squadra precedente, lo devi sapere che i rischi ci sono. Puo' resuscitare, come continuare con dei problemi. Ma ancora più importante. Le scelte di Pogba sono quelle di un ragazzino. Perchè E' un ragazzino. Se tu lo ricompri te ne assumi i rischi. Almeno parati il c*** con una riserva degna. Niente. Ad Allegri di certo stava bene il suo ritorno. La società non si è garantita con un back up. Lui (Allegri) non ha chiesto garanzie. Facile piangere dopo

1 ora fa, BW4ever ha scritto:

Ma vogliamo parlare di calcio? C'è uno, dico uno, che guarda le partite? Uno che è capace a vedere il calcio?

Uno? Ce ne sono tanti che ci provano. Alcuni anche con discreta intelligenza. E argomentano, non so se sono abbastanza intelligente, ma quando scrivo lo faccio sempre anche io. Non leggi i loro post e ti concentri solo su quelli più numerosi anti-Allegri? 

Detto ciò: nel commentare la campagna acquisti ho descritto quelli che a mio modo di vedere erano e si sono confermati essere i difetti della rosa. Non starò a ripeterli qui. Sono stati bene e fin troppo descritti da altri.

L'anno scorso potevano non essere responsabilità di Allegri. Quest'anno sono anche responsabilità sua. Come dissi, quest'anno lo avrei ritenuto pieno responsabile dell'andamento della squadra. E ora lo ritengo pieno responsabile. Lo scorso Maggio alla fine di una stagione deludente, opaca. Lui disse. LUI, non altri, che a quella rosa non mancava molto, due o tre giocatori per essere pienamente competitiva. Io fui molto perplesso ma pensai: è lui l'allenatore, saprà quello che dice.

Arrivano: Pogba, Di Maria, Bremer (al posto di De Ligt), Kostic, Paredes, Milik. Ne conto cinque escludendo Bremer. Kostic e Milik probabilmente pensati all'acquisto come riserve. Quindi tre titolari. Due o tre ne aveva chiesti. Tre sono arrivati. Quindi di sicuro come hanno ascoltato il 'quanti' i dirigenti hanno anche ascoltato il 'chi', è ovvia deduzione logica. Gli infortuni? Un giocatore fuori per mesi anche nella precedente squadra. Uno 34enne che voleva chiudere. Uno che infortunato lo era già (Chiesa). Tu ci fonderesti tutti i destini della squadra? 

Alla fine della campagna acquisti Allegri infatti dichiara piena soddisfazione e che la squadra è competitiva. La vedi giocare: corre poco, male, subisce l'andamento della gara, crea poco, prende anche delle reti. 2 vittorie e mezza (errore arbitrale) poi solo pareggi o sconfitte. Uniche due squadre buone affrontate: PSG e Roma: un punto. Andamento con trend che ci vede fuori dalla CL e a metà classifica. Dobbiamo aspettare Ottobre? Novembre? Gennaio? Forse. Ma potremmo essere fuori da tutto.

Allegri è responsabile di un gruppo. Il gruppo non sta andando come lui stesso aveva previsto. Allegri viene criticato. Punto

3 minuti fa, max 55 ha scritto:

 

Ora la sfida di Parigi?
"Arriva tra tre giorni, vedremo come stiamo, la gara importante è quella col Benfica in casa. La prepararemo bene perché è una partita importante e di grande livello ma per noi conteranno più quelle contro Benfica e Maccabi Haifa". 

Con quello discorso di Allegri , merita di essere licenziato. Lo so che il PSG e favorito , però un allenatore deve sempre provare a vincere , deve caricare la squadra. Un giocatori che sente l’allenatore parlare così , puo pensare che la sconfitta ci puo stare. Vergogna. 

Sono assolutamente d'accordo. Affermazione che non sta nè in cielo nè in terra. Stiamo per affrontare il PSG e parla di avversarie successive? L'approccio dovrebbe essere pensare solo e unicamente al PSG. Il resto non esiste. Dare tutto lì, poi al proseguio ci si pensa. Sto vedendo un Allegri in palese difficoltà. E questo preoccupa

17 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

jurgen, il problema è questo ed è profondo. Sono stati fatti troppi errori già dall'ultimo anno dell'Allegri I, passando poi per la stagione di Sarri e finendo con quella di Pirlo. Dalla Juve ci si aspetta sempre qualche trofeo, qualche vittoria. Ma le scelte hanno delle conseguenze, gli errori hanno delle conseguenze. E scelte come Sarri, Pirlo, Rabiot, Ramsey, Bernardeschi, rinnovi killer a Sandro e Rugani, disastro CR7, disastro con il rinnovo di Dybala, Arthur osceno... Troppi, troppi, troppi sbagli. Quando hanno ripreso Max, loro lo sapevano che per due anni si sarebbe dovuto fare un piano per cacciare via gli esuberi ed è di fatto quello che stiamo provando a fare. Purtroppo questo riassetto da un punto di vista dei conti non si coniuga affatto bene con le esigenze sportive e questo direi che è lapalissiano. Non è che sono partiti col piede sbagliato, sono partiti con l'unico piede possibile che era contenere i danni delle ultime gestioni di Paratici. Le spese ovviamente le fa la squadra che scende in campo, costruita con occasioni (tranne che per rare eccezioni come Vlahovic), incompleta e tecnicamente carente. E le facciamo ovviamente noi tifosi che, reduci da 10 anni di successi, ci aspettiamo qualcosa che in questo momento oserei paragonare all'aspettare Godot. Quest'anno sarà delicato, dal prossimo secondo me riusciremo a ritornare in pista.

Quotone su tutto

La mia vicinanza a Beppe e alla famiglia. Forza Furia!

4 ore fa, AndreDede ha scritto:

Quando c'è da lamentarsi di Rabiot lo si fa... Ma per l'ultima partita c'è da dire bravo.

Ma anche no. Almeno per me. Nessuna prevenzione, lo si critica perché rende poco. O nulla

Oramai le risposte di Allegri sono come quelle di un politico. Figurative. Di facciata e necessità. E' chiaro come il sole in cielo che pensa ben altre cose. Come è altrettanto chiaro che non le possa dire.

Lui mi è simpatico, anche se il giochino dopo un po' rompe il mazzo.

Il video dice che pure in queste cose si va al risparmio

59 minuti fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Vero ,però quella era la voce dei giornali,non era la vox populi.I quali giornali si son dati la zappa sui piedi

Su questo devo dire che hai ragione. L'ho pensato anche io. Si sono lasciati trasportare dal sensazionalismo del momento. E hanno fatto un pessimo lavoro, che hanno pagato pure loro. Sono d'accordo con te

Nessuna esaltazione. Verità che sapevamo fin da subito. Di quale qualità sia stato quel giudizio e quella sentenza era sotto gli occhi di tutti. Mi fanno sorridere quelli che sperano in chissà quali effetti. Se non per l'uomo Giraudo, come spero, pressochè zero. Perchè se c'è una sola cosa che questa orrida vicenda dovrebbe aver insegnato è che il giudizio popolare e la 'vox populi' contano piu' di qualunque tribunale, che viene a quelle semplicemente asservito. 

Se domani uscissero prove inoppugnabili secondo le quali lo sbarco sulla Luna nel '69 è stata una messa in scena, la maggior parte della gente oggi farebbe spallucce. Perchè è un fatto ormai socialmente, prima che storicamente, assodato che quello fu il primo sbarco sulla Luna. E chissenefrega se quello vero fosse stato anni dopo, a telecamere spente. La storia è fatta da quello che la gente vuole credere. O in cui conviene credere.

33 minuti fa, gresko ha scritto:

adesso Allegri deve restare nelle prossime stagioni anche se arriviamo ultimi

Magna tranquillo.

Certo che il tifoso è fantastico.

Allegri ha fatto. Allegri ha vinto. Allegri ha perso.

Il fatto che a perdere e vincere ci fossero anzitutto ben precisi uomini in campo, ed oggi ce ne sono altri. Quello nulla. Un dettaglio proprio...