robros

1 ora fa, umbertoI ha scritto:

se erano considerate stagioni di transizione quelle di allegri (la penalizzazione ha riguardato solo 1 stagione, non 3), questa cosa dovrebbe essere con squadra in gran parte rivoluzionata, giocatori nuovi con nuovi schemi tattici?

La rivoluzione l'hanno voluta loro. Giuntoli e Motta. Ok. Adesso dimostrino sia scelta giusta.

Quoto

i bonus ad allegri li davi solo tu ed alcuni pochi suoi fans

Prendi un granchio con me. Allegri volevo sostituirlo dopo la prima stagione. I bonus li aveva in società, di certo prima dell'arrivo di Giuntoli

Quoto

la zona champion è una mia previsione, mi è consentito?

Certo, ci mancherebbe

3 ore fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

Ma per favore, puoi chiamarti come ti pare ma se vai incontro a un disastro economico come il nostro dobbiamo solo ringraziare il signore che abbiamo dietro una Exor e che siamo ancora vivi. Anche mettendo da parte il discorso bilanci tecnicamente veniamo da anni di gestione rosa senza senso. Pensare di poter competere ai massimi livelli in questa stagione è folle (per essere gentili). 

Non era chiaro il mio messaggio evidentemente. Dove avrei scritto 'competere ai massimi livelli'? Ho scritto 'qualcosina dovrà venire fuori non dico subito ma ben prima (di due anni)'. Insomma segnali che si stia andando nella giusta direzione ci devono essere, o il progetto non durerà.

3 minuti fa, umbertoI ha scritto:

se allegri e compagnia sono restati per 3 anni di nulla, solo una coppetta italia, perchè non si dovrebbe dar tempo ai nuovi?

poi tranquillo che almeno in zona champion ci entreremo 

Tempi diversi, le scorse stagioni erano considerate apertamente stagioni di transizione, causa penalizzazione e conseguenze della stessa. Inoltre Allegri aveva già dimostrato di saper fare risultati. Aveva bonus di credito. Motta qualcosa la deve far vedere. O nascerebbe pericolosa sfiducia nei suoi confronti.

E attenzione a dare per scontata la zona CL, non lo è

13 minuti fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

Cambiamo dirigenza allenatore e mezza rosa ritenuta da tutti inadeguata, ma ricordiamo le rivoluzioni richiedono tempo, ci vorranno un paio di stagioni per vedere davvero i risultati di questo lavoro....all'11 di agosto siamo già alla catastrofe 🤪

Una società come la Juventus non si può permettere due stagioni di nulla, in attesa dello sbocciare di un ventilato progetto, è stato sempre così. Quindi qualcosina dovrà venire fuori non dico subito ma ben prima, o rischiano tutti, da Motta a Giuntoli. E spero, e credo, che loro siano i primi a saperlo. 

14 minuti fa, bercellinoprimo ha scritto:

Giuntoli in ritardo di preparazione

Geniale

1 ora fa, Stino91 ha scritto:

Tipo me quando faccio le aste al fantacalcio, mi risparmio tutti soldi per il

colpaccio in attacco e poi ci sta sempre quello che offre uno più di me 😂

Bravo. Piuttosto il rischio è quello. Se Koopmeiners salta, è uno sfregio a tutto il nostro mercato.

2 ore fa, JUVEXITER ha scritto:

Quindi è inutile prendersela con Giuntoli.

Ci dovremmo tutti interrogare su John E. e il suo reale interesse per la Juve.

Io non sono esattamente di questo avviso. Elkann, personalmente mi piace? Assolutamente no. Non è empatico, è un freddo, e questo è un punto. Elkann se ne frega della Juve? No, a me non pare. Semplicemente il suo approccio è: parsimonia. Si deve vincere con quello che si ha, non ha senso buttare montagne di soldi, che anche in passato non sono stato sinonimo di vittoria. Lo ha anche detto chiaramente. Uno che non tiene alla Juve non va a prendere Giuntoli. Non ricapitalizza per centinaia di milioni.

Io non mi sto interrogando su Elkann, mi sto facendo qualche domanda su Giuntoli. E soprattutto su Motta. Ho il sospetto sia rigido, incompromissorio. E alla Juve, ma in generale in un grande club, questo normalmente porta a problemi ed a tensioni. Il campo mi darà le risposte.

Adesso, Shingo Tamai ha scritto:

Sbagliatissimo, dal mio punto di vista.

L'allenatore, se gli viene consentito, può esprimere un parere sulle caratteristiche, ma non esiste che pretenda uno specifico giocatore.

Con Moggi, si sarebbe preso ciò che trovava, garantito.

Concordo. Ma a me pare che Giuntoli stia dando fortissimo ascolto a Motta. O molti degli esuberi, ad esempio, già non sarebbero più tali. Potrebbe essere un modo per non dargli alibi, o per metterlo nelle migliori condizioni possibili. Sbaglia? Se ti devo dire, per me sì. In genere facendo così si sbaglia. Ma vedremo il campo cosa dice.

2 minuti fa, Doctor Who ha scritto:

E' pur sempre un nazionale argentino, non l'ultimo degli scarponi. 

Non è uno scarpone, anzi. I miei dubbi sono caratteriali e fisici. Non sono per nulla convinto sia da Juve (almeno, non da Juve che intendiamo noi). Ma come detto, qui, con mezza squadra da rifare a metà Agosto, c'è poco da fare i difficili. Speriamo che non si dimostri fragile, tutto qui.

4 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Sempre piu deluso da Giuntoli...

 

Pazienza ok

 

Parlerà il campo ok

 

Ma per andare a prendere Nico Gonzalez a 35 millioni mi tenevo Cherubbini.

Si continua a ignorare il fatto che Giuntoli non è l'unico attore del nostro mercato... c'è Motta a dire la sua, e le scelte, prima che da fattori economici, sono condizionate da quello. Ti pare possibile che, nell'attuale situazione, tirerebbero fuori 50 per Koopmeiners? Mi pare chiaro che qualcuno lo ritenga fondamentale. E non credo sia (solo o tanto) Giuntoli

Adesso, Leppe ha scritto:

Con le mancate uscite ed il budget dedicato interamente a Koop mi aspettavo comunque una operazione che nell'immediato fosse a basso costo

Infatti. Quello che mi chiedo è se per l'olandese l'Atalanta cederà. Non ne sarei così sicuro. In quel caso hai tenuto tutti i soldi per uno che non arriva? Spero abbiano fondate sicurezze che io al momento non ho

6 minuti fa, Leppe ha scritto:

Nella categoria "low cost" direi che lo è ... evidente che per gli attaccanti si sarebbe andati su prestiti o last minute.

30 milioni (più magari qualcun altro per il prestito) non lo definirei low cost. Direi che è il suo prezzo. Medio. Come il giocatore.

A me non entusiasma ma non è più il caso di essere schizzinosi, la rosa va completata. La formula dice tutto: a parte i soldi per Koopmeiners, se mai ce la faremo a prenderlo, non possiamo più tirar fuori cash. Quindi qualunque acquisto dovrà essere prestito con esborso il prossimo anno. Per questo facciamo fatica a chiudere, perchè non per tutti la formula viene accettata, se non per somme sopra il valore teorico del giocatore. Con cash in mano sarebbe altra storia 

Anche qui... posto che queste notizie le considero deduzioni buttate là... ma se tu ritieni che un giocatore non sia ancora pronto, soprattutto fisicamente, come credo sia, non è che lo tieni perché non sei riuscito a prenderne un altro. Lo dai cmq e cerchi una alternativa. Direi che è la logica base.

3 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

non ho idea di chi sia Travis Scott

Grandissimo rapper, secondo me. Uno dei più bravi attualmente. Ovviamente sulla persona non mi pronuncio

Per Vlahovic è stagione della verità. Se fallirà, in qualche modo se ne libereranno, Dio sa come... la mia idea è che Motta, potendo scegliere, non avrebbe scelto un profilo come quello di Vlahovic

54 minuti fa, satomi73 ha scritto:

Ma  i 3 dietro Vlahovic chi dovrebbero essere? Motta mica fa il 4 2 3 1?

I 3 chi sarebbero??

A mio avviso volevano fare Yildiz, Koop, Adeyemi. Vista la mala parata, ad oggi, sarà Yildiz, Fagioli e un nuovo acquisto (Gonzalez?). Peccato che manchino le riserve, visto che con Weah si scenderebbe parecchio di livello e che Kostic sembrerebbe fuori rosa 

2 ore fa, Ilyn Payne ha scritto:

Altri passettini verso l'Impresa,verso l'acquisto di quel Campione che ci porterà alla Gloria,meglio di Platini,Zidane e Ronaldo: Teun Koopmeiners,il più grande di sempre,senza di lui non si può giocare a calcio,giusto vendere pure i trofei in bacheca, dobbiamo accontentare l'atalanta

Tranchi che non verrà manco lui

12 ore fa, Davids ha scritto:

Il danno non è cederli gratis ma continuare a pagargli lo stipendio.

Io su questa affermazione sono abbastanza dubbioso. Perchè se tu non hai un buon budget, dei soldi freschi per il mercato, se devi finanziarlo con le cessioni, e tu regali questi giocatori per liberarti del loro ingaggio, in qualche modo, tra le righe, stai mettendo l'obiettivo di risanamento del bilancio sopra quello tecnico.

Il primo obiettivo per distacco di un club di primo livello come dovrebbe essere la Juve, deve rimanere sempre quello tecnico, della competitività sportiva ad alti livelli. Quindi, se tu regali XXX, per quanto abbia sotto-performato, devi avere già in testa (meglio se in mano) un giocatore migliore e meno caro di XXX per sostituirlo (migliore e meno caro perchè se no conviene tenere XXX, ovviamente). Tale giocatore nuovo può essere importante, quindi costoso, oppure, laddove tu non abbia grandi disponibilità, meno noto, quindi meno costoso di XXX ma comunque migliore di lui, e tu lo hai visto grazie alle tue competenze. Ma se tu regali XXX per raffreddare i costi annui, con quali risorse acquisisci il nuovo, anche quello meno noto, che in uno scenario di mercato come l'attuale avrà il suo costo anche lui? (ricordiamoci che un Cabal qualsiasi lo abbiamo pagato attorno ai 14).

Perchè se tu regali XXX, mettendo in secondo piano la sua sostituzione, e poi lo sostituisci con un giocatore mediocre a costo molto basso, gradualmente vai verso il ridimensionamento tecnico, in una spirale che da decadimento tecnico finisce per diventare anche decadimento economico. Insomma, mandi tutto al ribasso. Banalmente, avrai una rosa meno costosa semplicemente perchè di valore tecnico inferiore.

Quindi, forse, in ottica tecnica, meglio tenere XXX, cedere YYY, se hai il sostituto, e rimandare la cessione di XXX ad una seconda fase. Ricordati che si sta parlando di cedere (regalare, nella tua ipotesi) quasi una intera squadra...

Due. Vlahovic ed il 19enne Yildiz (due reti la scorsa stagione)

Milik e Chiesa messi fuori rosa dalle dichiarazioni di ieri. Weah non lo considero attaccante ma ala pura

Però mi dicono dalla regia che è tutto secondo i piani. Che Yildiz farà una quindicina di reti. Che Koopmeiners costa troppo. Che è meglio Gonzalez. Che è tutto sotto controllo.

E allora divento sereno

1 minuto fa, Davids ha scritto:

È chiaro che l'obiettivo è accompagnare alla porta giocatori invendibili ( kostic,  de sciglio, tek) di quali possiamo ricavare poco o nulla. E mettere alla porta giocatori vendibili e che non vogliono andarsene ma che stanno bloccando il mercato.

Continuo, e perdonami, a non capire come questa cosa possa essere agevolata da una dichiarazione mezzo stampa

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Il fatto è che non sappiamo cosa sia successo nell'ultimo anno, mi sembrerebbe strano che non ci siano stati colloqui tra giocatore, procuratori e società. Magari c'è stata una trattativa per il rinnovo, ma a un certo punto si è interrotta, in questo caso mi sentirei di azzardare l'ipotesi che ci fossero eccessive pretese economiche.

Dopodiché l'arrivo di un allenatore che non pare avere grande considerazione di Chiesa ha fatto il resto 

Come ho detto, non sappiamo, ed è dura giudicare. Magari i colloqui ci sono stati ma la Juve è andata al ribasso e lui si è risentito. 

In ogni caso, io credo che qualcuno si sia fidato troppo della fedeltà di Chiesa, del fatto che avrebbe firmato comunque. Ad una anno dalla scadenza poi capisci che così non è, ed a quel punto diventa tardi.

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Ma, per quanto possa valere, mi dispiace molto anche della narrazione ad esso sottesa, che vede una Società "senza macchia", che "coccola e cura" da un lato, e un "avido ingrato" che mette i bastoni tra le ruote dall'altro.

 

A mio avviso, la realtà è assai diversa.

Se ti devo dare le mie sensazioni, anche per me. E sono sempre diffidente rispetto a quelle narrazioni. Solo non mi sento di dare giudizi che si basano su sensazioni

10 minuti fa, j101072 ha scritto:

Un anno fa c’era lo stesso di oggi a gestire…..

Infatti a lui facevo riferimento

14 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Certo in quella Juve c'erano anche i Buffon, Chiellini e Del Piero,  giocatori che oggi mancano nella maniera più assoluta

Prima fondamentale differenza dall'oggi. La seconda, era una squadra che quattro anni prima era in serie B, era compreso da tutti che sarebbe servito tempo. Oggi veniamo da quattro anni di vacche magre dopo essere stati vincenti nei nove anni precedenti, l'ansia di essere di nuovo competitivi è molto più forte. Le attese per il lavoro di Motta più ansiose che quelle per Del Neri (tutti sapevamo sarebbe stato traghettatore, sotto sotto). Sono state giudicate fallimentari da alcuni annate di terzi posti. La pazienza sbandierata da alcuni, già ad Ottobre, si trasformerebbe nelle prime manifestazioni di sfiducia nel progetto.

Questa è cosa da tenere bene in considerazione da tutti coloro che stanno gestendo questo cambiamento: certa competitività, alla Juve, deve essere sempre garantita. O vieni spedito