robros

10 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Più che averlo dichiarato al Mondo intero, a me sembra più grave la scelta di averlo messo sul mercato..

Ciao Dastan. Io sul caso Chiesa nel dettaglio non mi sento di giudicare. Se non dicendo che, probabilmente, forse, magari, la situazione si sarebbe potuta gestire meglio, con più polso, a tempo debito, un anno fa, prima di arrivare a questa situazione

Non giudico perchè io non posso essere certo che il ragazzo non abbia rifiutato ogni tipo di mediazione con la Juve, sul rinnovo, perchè forte di un accordo altrove (...). Io questo non lo posso sapere.  Ma, fosse così, allo stato attuale, come società avresti ben poche alternative al pugno duro. Ripeto: oggi.

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Noi non sappiamo esattamente a quali giocatori si riferisce.

Naturalmente abbiamo pensato che fossero tutti quelli che a noi apparentemente sembrano non rientrare nelle grazie del duo giuntoli e Motta.

Probabilmente non si riferiva ad ake, nicolussi e forse neanche milik.

I probabili indiziati sono sostanzialmente tre : tek, chiesa e mckennie con quest'ultimo che ha seriemente compromesso l'arrivo di Luiz rifiutando l'Aston Villa.

Non credo ci saranno problemi a prestare djalo, Rugani, ake, e nicolussi 

Io faccio riferimento alle precise parole di Motta, che ha dichiarato come l'unico di quelli non convocati che fa parte del progetto è Miretti. E mi rifiuto di pensare che abbia dato aria alla bocca. Parlando un tanto al chilo. Che sarebbe grave

8 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

 

Praticamente esclusi Miretti, secondo le parole del “genio” che abbiamo in panchina, questi son tutti fuori rosa e dovrebbero trovarsi una sistemazione:

a parte che McKennie con tutti i suoi limiti è il nostro centrocampista con più gol nelle gambe e l’unico che di testa può fare qualche inserimento e gol (giusto per capire come siano messi…), si sta parlando di 70 milioni lordi di ingaggi.

Fissi nei citati mi farei dare fino all’ultimo centesimo dalla Juve.

Ma proprio tutti, sull’ unghia.

 

Ma poi Djalo non è stato preso da Giuntoqui per potenziare la squadra 6 mesi fa?

Cioè compri uno, lo paghi, paghi il suo agente e dopo pochi mesi te ne disfi?

 

incapacità, malafede o che altro?

Condivido le tue perplessità. Non so che altro dire

Adesso, Davids ha scritto:

Anche io sono convinto che alcuni giocatori resteranno e sarà più utile sfruttarli anziché tenerli fuori rosa

Ok. Perfetto. Se c'è questa teorica possibilità, le parole di Motta secondo te sono opportune o fuori luogo?

3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Infatti lo sta facendo il dg.

Motta probabilmente è stato autorizzato se si è permesso di dire che alcuni calciatori non rientrano più nei progetti societari.

Del resto motta non mi pare che ha rilevato nessun segreto di stato 

Tek, de Sciglio, ake, McKenzie e chiesa sono sul mercato da due mesi.

La novità di ieri qual'e stata? 

Motta ha semplicemente ribadito che se qualcuno avesse l'idea di giocare e sfruttare l'ultimo anno di contratto e prepararsi per la sua futura squadra deve sapere che non sarà così.

O si firma il rinnovo ( vedi chiesa) e si rientra nel progetto oppure l'alternativa è quella di farsi la tribuna.

È arrivata l'ora di smetterla assecondando calciatori e procuratori che in maniera scorretta rifiutano rinnovi e vanno via a zero per guadagnare di più.

Se vorranno andare via a zero potranno farlo, ma la soddisfazione di mantenerli allenati anche no

Sono il primo a voler fuori certa gente. Ma continuo a non vedere alcuna utilità nel dichiararlo ai microfoni, nel sancirlo. Perchè alcuni di essi, pur senza rinnovo, (Kostic, McKennie, Milik) sarebbero potuti tornare utili. Prendo atto con soddisfazione che abbiamo i soldi per prendere cinque o sei nuovi giocatori, oltre che le capacità di sbolognarne dieci. In 27 giorni. A questo punto attendo con ansia

1 minuto fa, Capossela ha scritto:

Chi fa parte dell'elnco degli esclusi? Chiesa, De Sciglio, Scesni, Rugani, McKennie e chi altro che nin mi viene in mente? Pure Milik che è infortunato?

Djalo, Arthur, Caviglia, Kostic, Milik

12 minuti fa, Davids ha scritto:

Non credo che agli altri sia stata fatta un'offerta di rinnovo. Da quel che si legge gli unici sono stati rabiot e chiesa. Entrambi rifiutata. I vari tek , mckennie etc sono sul mercato. Il loro problema non è la qualità tecnica ma il costo dello stipendio. Giocatori che troverebbero facilmente posto in squadre come fiorentina, lazio , monza etc. Squadre che però non possono garantire quel tipo di stipendio. E chi può offrirlo,  come manchester, Bayern etc non lo offre certamente a loro.

Intendevo che la questione Chiesa potrebbe essere anche comprensibile nella gestione attuale, sempre nell'ipotesi lui abbia assunto certe posizioni. Mentre per gli altri, portiere a parte, tu Juve hai tutto il diritto a non rinnovarli, ma devi anche fare i conti con la realtà, e tenerti pronta ad utilizzarli nel caso si rivelasse necessario o anche solo utile. Le parole di ieri escludono questa possibilità. Mi riferivo alle parole di Motta in generale, non tanto sul caso Chiesa.

9 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Si chiama ricostruzione.

Ricostruire vuol dire lasciare al tecnico la facoltà di assumersi la responsabilità di ricostruire la Juve dalle macerie accumulate in questi tre anni

Dovrebbe essere il DG a fare quel lavoro lì. In accordo con l'allenatore. Non viceversa

3 minuti fa, Davids ha scritto:

Se siamo arrivati a questo punto è perché chiesa ha comunicato di non voler rinnovare e andare via a zero

Qui però non si parla solo di Chiesa. Qui si parla di altri nove giocatori (otto se togliamo Tek)

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Forse mi sono spiegato male. Ho detto che il deprezzamento di Chiesa come di tutti "gli esuberi" dipende dalla gestione. L'intervista di Motta è solo un ultimo passo. Ma, permettimi, tut non puoi pensare di rendere vendibili dei giocatori mettendoli ufficialmente fuori rosa, trattandoli in pratica comer svincolati. Chi ti offrirà mai un euro? Anche le altre società vendono ma se ricavano dei soldi dai loro giocatori è anche perchè cedono qualcosa che appare come parte di un organico. O pensi che tutti i calciatori del mondo siano incedibili tranne i nostri? Che non ci siano esuberi anche dalle altre parti per qualsivoglia motivo. Messi fuori rosa così tutti i nostri esuberi, valgono zero....

Ma certo. Molto banalmente, se hanno già parlato chiaro, singolarmente, con tutti questi giocatori, e di conseguenza con i loro procuratori, qualcuno mi spieghi la necessità, o anche solo l'utilità, di una dichiarazione simile.

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Molti di noi scrivono " potrebbe essere già tutto fatto" e io dico ok molto bene. Aiutatemi a capire il perchè noi dovremmo operare con questo sistema alla Spectre, io temo che questa sia una nostra speranza. Una speranza che coltiviamo, per non dire che ci siamo impantanati in una situazione dove NOI non abbiamo nessun potere decisionale, dove NOI siamo appesi a giocatori, procuratori ed altre società per poter acquistare. Bene, io tua società avversaria se ti calo una corda è per farti impiccare non certo per farti uscire dal pantano. Purtroppo alcune squadre a mio modesto parere sono già pronte o quanto meno strutturate per starci avanti o crearci grossi problemi. Vedremo per il futuro.

Tutto fatto (per l'appunto) un par de ciufoli. Personalmente, e sperando d sbagliare, continuo a vedere poco probabile l'arrivo di Koopmeiners, difficile quello di Todibo, imperscrutabile quello dell'esterno. Ad oggi ritengo ben più verosimile l'acquisto di mezzi profili (o di mezze scommesse) in tutti e tre i ruoli. Che lascerebbero comunque scoperti l'esterno destro basso e la riserva di Vlahovic. Anzi, dico che le parole di Motta potrebbero cominciare a tradire l'ansia di chi si aspettava già una rosa di un certo tipo e continua a vederla in alto mare

15 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Per me una pessima gestione dell'organico. Ora tutti gli esuberi sono fuori dalla porta tipo sacchi di spazzatura, in attesa che qualcuno passi e se li carichi (ovviamente a zero). Non mi stupirei se chi fosse interessato a Chiesa aspetterà la fine del mercato facendoci poi il favore di prenderselo a zero con pure parte dell'ingaggio pagato da noi. A mio modo di vedere chi ha esultato a queste dichiarazioni non ha mai gestito una impresa. Motta avrebbe dovuto  utilizzare  gli esuberi come se fossero stati titolari inamovibili. Tutti i discorsi li avrebbero potuti fare ma "in famiglia". Giuntoli avrebbe poi dovuto fare il suo lavoro vendendo uomini che comunque sarebbero parsi funzionali. Questo lavare i panni in pubblico è davvero un modo sbagliato a mio avviso, di gestire un problema....anzi è il modo perfetto per creare valore zero all'organico in uscita, una cosa che non ci possiamo permettere considerando che la nostra campagna acquisti in entrata dipende dalle cessioni 

Semplicemente inappuntabile 

1 ora fa, NaneVecchina ha scritto:

Ho già scritto che due quasi signori nessuno, come Giuntoli e Motta, trofei vinti tendenti a zero, si stanno assumendo enormi responsabilità alla Juve, e non al Carpi o allo Spezia, con una leggerezza incredibile, che sfiora l’incoscienza..

Il richiamo a Maifredi inizio purtroppo a vederlo pertinente, visto anche lo sbilanciamento della squadra ieri sera, oltre all’inserimento di giocatori, modesti, ma “adatti allo schema”

Purtroppo, e mai avrei pensato di dirlo sino ad un mese fa, sto temendo la stessa cosa. Sono curioso di vedere come saremo il 31 Agosto sera. 

31 minuti fa, FuriaCeka80 ha scritto:

Comunque su Kostic e Milik ho ancora qualche dubbio che siano fuori...sono infortunati di lunga data...

Se Motta non si è espresso male, o se non se li è dimenticati, ha messo fuori rosa anche loro

37 minuti fa, michelebianconero ha scritto:

Sì, ma dichiarandolo apertamente rischi che ti prendano per il collo per gli acquisti che ti servono (gli esuberi sono davvero tanti). L'unica soluzione è dare per persi quei soldi e fare un mercato da acquisti mirati (ci vuole gente veramente competente a comprare ottimi giocatori a poco, ovviamente semisconosciuti). Con questo atteggiamento non risolvi niente. Li mandi in tribuna? Benissimo, ma a te servono comunque i sostituti. Se non ce li hai, hai perso due volte, perché è altrettanto evidente che la squadra attuale non vale molto, sportivamente parlando. Li dai in prestito? Ti servono comunque ancora dei titolari. E te lo dice uno che non ha mai stravisto per nessuno degli esuberi attuali.

Lapalissiano. 

12 minuti fa, kratos1972 ha scritto:

Penso sia un messaggio diretto ai procuratori.

E io ribadisco, è compito di Motta inviare messaggi ai procuratori?

5 minuti fa, 2sutnevuj ha scritto:

In tanti anni di calcio mai vista una cosa per genere. Praticamente un 11 intero messo fuori rosa con altissimo rischio di ulteriore svalutazione e a pochi giorni di distanza dalle pubbliche dichiarazioni del responsabile dell’area sportiva che aveva voluto precisare che non c’era nessuno fuori rosa.

i procuratori e i ds di altre squadre interessate si staranno fregando le mani.

incomprensibile

25 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

No no di norma dovrebbe essere così, nel caso spero che queste ultime uscite siano concordate altrimenti non iniziamo bene da quel punto di vista.. anche perche motta parla poco, ma tra l'ultima intervista fatta e oggi ha praticamente svelato la situazione (gia chiara per carità) ma oggi diciamo è ufficiale mentre giuntoli l'ultima vota che ha parlato risale alla presentazione di motta dove parlava di squadra senza fuori rosa e tutti parte del progetto, dicendo le sue solite bugie visto che è il suo modus operandi....diciamo che si spera in una linea unica le prossime volte anche se sappiamo che poi tra ds e allenatore per quanto rose e fiori può esserci essendo che l'allenatore è il primo a pagare, magari al 4 agosto non avere ancora dei tasselli importanti in rosa fa storcere un po il naso... io spero che abbiano la situazione chiara tra loro e si supportino, anche se leggevo che motta ha il suo caratterino particolare...

Concordo su tutto. Hai ben delineato la fonte dei miei dubbi. Che spero si dissolveranno, ma oggi ci sono, e forti.

9 minuti fa, ventinove ha scritto:

Quando Conte mandava al pascolo Ziegler ed Elia (appena arrivati), e faceva ostracismo a Krasic (la figura più appariscente della stagione precedente) cosa dicevamo?

Una cosa è farlo nella pratica, escludendoli dal campo. Scelte che sono prerogativa dell'allenatore. Tutt'altra ufficializzarlo a mezzo stampa, soprattutto quando il DG aveva detto altro non più di una settimana fa. E oggi non stiamo parlando di un paio di giocatori.

17 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Rimane un altra amichevole e poi il campionato.

3 partite amichevoli in totale...non è troppo poco per rodare la squadra?

Puoi farne anche 6 di amichevoli. Sarebbe comunque troppo poco. E non puoi, che mancano 15 giorni all'inizio. Il rodaggio si sovrapporrà alla prima fase della stagione ufficiale. Oramai questo è

21 minuti fa, ventinove ha scritto:

Motta ha semplicemente dato un ultimatum definitivo

E' ruolo di Motta fare questo? E lo è farlo dinnanzi ai microfoni? Quando lo hai già fatto con i diretti interessati?

6 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Anche si ma dopo che a giuntoli sono stati dati pieni poteri, dopo che ha scelto da mesi il nuovo tecnico mi sorprenderebbe se poi non ci fosse chiarezza e avrei poi dubbi su come la juve venga gestita ultimamente

E' dal fatto che sia Motta a dire certe cose, diverse da quelle dette da Giuntoli, che nascono le perplessità delle quali parlavo. L'allenatore deve allenare chi ha a disposizione. Giuntoli parlare, se lo ritiene il caso, di questioni legate alla situazione della rosa. Sbaglio?

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Diciamo che se vanno male le cose poi anche rapporti e situzioni varie si incasinano e vanno male se andremo bene o benissimo queste situzioni verranno valutate come grande gestione e dimostrazione di forza e chiarezza e sempre così alla fine anche se spesso si parla di percorso, ecc ecc poi  il nudo e crudo risultato sancisce le critiche o i complimenti esterni e i rapporti e le situzioni interne 

I rapporti spesso si 'incasinano' quando alla base non c'è chiarezza su ruolo e su responsabilità. Secondo me

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Giuntoli ha mentito su cosa? 

Che nessuno di quelli ancora alla Juve è da considerarsi fuori rosa

Sempre più perplesso. E nulla c'entra col fatto che Motta abbia detto la verità. Ci sono verità che vanno dette, ce ne sono altre che vanno tenute tra le righe, ce ne sono altre che vanno taciute. Quindi Motta ha rivelato il fatto che Giuntoli ha mentito. Ne prendo atto. Chi deve dire cosa alla Juve? Chi è tenuto a parlare di certe cose e chi no?

Vedo confusione che implica nubi nere all'orizzonte. Se le cose dovessero andare male, spero di no chiaramente, Motta potrebbe dire che la causa sta nel fatto che certi giocatori in rosa non sono quelli che lui avrebbe voluto? 

Assolutamente sì. Discorso strettamente legato a quello del topic 'Troppi stranieri', al post che ho scritto lì. Finché la Juve non riuscirà a riformare un nocciolo forte di giocatori autoctoni, non torneremo stabilmente una squadra forte. Perché in uno scenario nazionale depresso, salvo investimenti spaventosi, fuori dalla realtà economica attuale, una squadra davvero top non riesci a farla. E se mai ci riesci, dura poco. Poi i top stranieri mollano e vanno alla cassa altrove.

I giocatori italiani son tutte pippe leggo. Perfetto. Quello in qualche modo è un sintomo del problema. Non la causa

Non c'è dubbio che in proporzione agli anni di cui parli la Juve sia ridimensionata. Siamo riusciti ad essere una unicità nel calcio italiano (ridimensionato nella sua globalità) nei primi anni dei nove scudetti consecutivi. Poi, cioè ora, ci siamo adeguati al livello del resto del calcio italiano, mediocrità, con punte di discreto livello. 

Vedi le me*de. Oggi la squadra di punta, ma nel panorama europeo una squadra appena discreta. Il loro miglior giocatore è Lautaro. E' un fuoriclasse? Assolutamente no.

Quindi è vero. Ma in linea col ridimensionamento complessivo di tutto il nostro movimento.

Riusciremo ad essere ancora la squadra trainante? Capace di acquisire dei fuoriclasse? Vedremo, lo spero. Ma se sarà, sarà tra tanto tempo, e servirà anche un aumento di competitività di tutto il calcio italiano. Impossibile oggi, con l'attuale governo (del calcio italiano), che va raso al suolo e rivoluzionato completamente.