robros

26 Febbraio 1984.

Stadio Comunale, con mio padre (torinista)

Juventus-Torino 2-1, in rimonta, con doppietta di Michel, testa e punizione

Credo io non debba aggiungere altro...

22 minuti fa, nichi druzya ha scritto:

si rischia di bruciare punti in partenza per trovare la quadra, la chimica, l'affinità

Potrebbero fare anche dieci amichevoli. Allenatore nuovo, diverso dal precedente e molti giocatori nuovi. Io dico che quel rischio là non lo scampiamo comunque.

Adesso, velas ha scritto:

noooo siete primi a pari merito. Non conta chi posta per primo. basta postare prima che arrivi l'ufficialità.

6/11esimi 

aaaah.. allora... e senza manco intenzione! hahaha

57 minuti fa, velas ha scritto:

 Perché secondo? Non ne hai beccati 6 come @chigen ?

Perchè ha vinto lei.. Avendo postato prima, no?

2 minuti fa, velas ha scritto:

RISULTATI DEL GIOCHINO

 

@chigen   6/11esimi 

@Karma Cop  5/11esimi

@sottosopra 4/11esimi

@robros 6/11esimi 

@Leppe  4/11esimi

@velas 5/11esimi

@***lippiallajuve*** 4/11esimi

@cinico 5/11esimi

@Rocket man 5/11esimi

@The sKiller 5/11esimi

 

Udite Udite! La medaglia d'oro a pari merito va a chigen e robros con 6/11esimi! 

Staccati di una lunghezza, con 5/11esimi. KarmaCop, velas, cinico Rocketman e Theskiller devono accontentarsi di un bronzo. 

medaglia di legno con 4/11esimi per Leppe, sottosopra e lippiallajuve.

 

Se, ho sbagliato qualcosa nei calcoli, fatemi sapere.. Rien ne va plus, les jeux sont faits!

 

DADAUMPA CHIGEN HA VINTO.

Non ho idea di come interpretare questo segnale. La stagione si preannuncia davvero fuori dall'ordinario  

2 ore fa, juventinix ha scritto:

Se i soldi vengono spesi per Koop sulla fascia si dovrà rimediare necessariamente un prestito

Temo avverrà l'opposto. Dei 45 rifiutati per Koopmeiners, 35 verranno spesi per un'ala (Adeyemi?), dietro a Dusan verrà messa una mezza scommessa a giocarsela con Fagioli.

1 ora fa, Amadir ha scritto:

Si ma alla Juve non puoi vedere per 2 anni. Puoi vedere Rovella e aspettare Rovella se davanti a lui c’è Pirlo 28enne

Sì ma guarda che sono d'accordo. La mia risposta era per quelli che dicono: Rovella è una pippa, punto. E io dico che ancora non è detto, è un ragazzo in evoluzione

22 minuti fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Dopo un buon inizio Giuntoli sta pasticciando parecchio, non c’è nulla di male a dirlo.

Non la vedo così. Siamo arrivati alla parte oggettivamente più difficile del mercato, nella quale, senza qualche scelta anche dolorosa ed impopolare, saresti paralizzato sullo status quo. Lo avevo detto dopo l'acquisto di Thuram che, dopo la partenza sparata, per il successivo colpo importante sarebbe passato tempo.

Giudichero' alla fine. Con tutto il mercato davanti. Chiesa la questione più spinosa. Vediamo come ne escono.

Sto maturando la convinzione che tutti i principali DS o GM calcistici del mondo dovrebbero leggere questo forum quotidianamente. Bombardato, indottrinato dalla sicumera di certe valutazioni, qualcuno di loro avrebbe finito per offrire 50 milioni di euro per Soulè... peccato...

3 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Io credo che se Koopmeiners arriva non arriva ai 60 che chiede l'Atalanta 

Anche la Juve per Soulé ne voleva 35 e sta per partire per 25+4 di bonus

Giuntoli per me farà un'offerta alla Dea di 45+bonus e poi tratteranno

D'accordo con te. Anzi, personalmente, ho addirittura il sospetto che Giuntoli lo abbia mollato. Intuendo che non vi è modo di ottenerlo a condizioni accettabili per la Juve. E che quindi non sia il caso di fare più offerte. Soulè lo avrebbero venduto comunque, non è assolutamente detto che con quei soldi in mano domani corrano dall'Atalanta. Vedremo

1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

Ce lo hanno detto in tutti i modi, basta ascoltare. Il calciatore non è in vendita, infatti gli è stato appiccicato un prezzo molto poco attraente (ci siamo solo noi sul giocatore a quel prezzo). Se lo vuoi veramente, quello è il prezzo. Sta alla Juve cercare alternative altrettanto valide a minor prezzo, nessuno glielo impedisce. Se poi vuoi solo ed esclusivamente lui, costa 60. Il discorso mi sembra chiaro.

Perfetto

27 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io mi fido preventivamente della società, ne calisco le difficoltà nel decidere, visto che poi da fuori sembra tutto più facile come completare un album di figurine, quindi cerco di capire e come detto mi fido  visto che in generale non possiamo lamentarci per quante volte si è fatto bene e vinto nella storia della juve, poi fisiologicamente capitano periodi meno buoni.... poi dopo essermi fidato se vedo che andiamo male critico, però rimango dell'idea che chi lavora cerca di farlo al meglio, con scelte e le scelte possono essere buone o meno buone ma solo il futuro ce lo dirà...

Ognuno ha il suo carattere, la sua forma mentis, e sulla base di quella dà opinioni, muove critiche, si esprime in un modo invece che in un altro. Da questo punto di vista non siamo identici (nessuno lo è vivaddio, e nemmeno io e te lo siamo) questa è la scintilla fondamentale sulla base della quale si animano e si nutrono le discussioni. Altrimenti nessun forum avrebbe senso. Sarebbero luoghi inerti e ben poco interessanti. Questa solo la premessa per dire che la mia prospettiva è un poco diversa da quella da te descritta qui sopra.

E' chiaro che ognuno cerca di lavorare al meglio per la società per la quale lavora. Non solo nel calcio. Ma il solco tra quelli bravi e quelli meno bravi si crea per le capacità differenti di ciascuno. A questo punto, se per me, in un dato momento, chi lavora nella Juve non è bravo, lo dico. Perchè ritengo che al di là delle intenzioni non sta facendo il bene della Juve. E in partenza ritengo che le fasi fisiologiche non buone mai sono fisiologiche. Capitano statisticamente, vero, ma è altro discorso, ex-post. Il mio discorso è che capitano per una ragione ben concreta, vera, dirimente, reale, perchè chi ha lavorato in quelle fasi non è stato bravo. O non sarebbero state meno buone. Se non ragionassi così, inoltre, farei un torto a quelli che invece si sono dimostrati bravi, e sono stati all'origine delle fasi buone.  

Quoto

a me tra le cose è rimasta impressa la frase che disse giuntoli all'inizio parlando  del fatto che nelle scelte ci vuole anche un pizzico.di fortuna... ricordo che prese kim e kvara lasciando andare insigne, koulibaly e a napoli e in generale nessuno immaginava poi la stagione che hanno fatto....

Parlando di fortuna, Giuntoli si è schermito, ha esibito umiltà. La realtà è che fortuna e sfortuna ci sono per tutti, e sono quindi fattori neutri, alla fine. Nel caso concreto Giuntoli è stato bravo. Punto e stop. Questo gli ha permesso di essere assunto dalla Juve. E lui a mio avviso è il primo a saperlo. Sto dicendo che la fortuna non ha pesato? No, certo, La fortuna pesa, sempre. Se Kim quel settembre si fosse rotto una tibia, forse oggi parleremmo di altre cose e altre persone. Sto dicendo che è fattore esogeno, non controllabile. Sto dicendo che ci fai niente. E che quindi lo escludo sempre dalle mie valutazioni.

Quoto

per adesso giuntoli si sta muovendo moltissimo in entrata e in uscita sta facendo le sue scelte insieme alla società, condivisibili o meno quello è  soggettivo, però sta facendo, sta ricostruendo praticamente una squadra che aveva bisogno di essere ricostruita (alteo che gia competitiva) e lo fa in un periodo economico non facile, poi servirà che allenatore e giocatori in particolare facciano la loro parte... per adesso da parte mia non c'è esaltazione ne depressione, c'è molta curiosità e speranza che quello che si sta facendo porti ad una juve nuovamente competitiva 

Su questo nulla da aggiungere. Sono d'accordo

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

preciso che per me quello che fa la società va sostenuto poi saranno i risultati a dire se ha fatto bene o male

Fino a un certo punto. Io non sostengo tutto quello che fa la società. In partenza. Se la società agisce in modalità che non condivido, mi permetto di esprimerlo, e di criticare, con le risorse magari limitate del mio personale giudizio. Poi, se i fatti dicono che mi sbagliavo, ho l'onestà per venire qui e riconoscerlo. Le ultime volte che ho mosso critiche, anche nette, sono poi state confermate dagli eventi. In casi precedenti, a volte non è stato così. Nessuno ha la ragione in tasca.

1 minuto fa, Dani9995 ha scritto:

"Non è così", no infatti parliamo solamente di fonti come agresti, balzarini, fabrizio romano. No ma sicuramente tu ne sai più di loro 🤣

Saper vendere vuol dire che o l'acquirente raggiunge il prezzo che decidi tu, altrimenti non vendi. Non mi sembra sia un concetto molto difficile da capire
Se non conosci le situazioni delle altre squadre allora cosa commenti a fare? Io invece le conosco, e ti dico che le altre squadre vendono a prezzi nettamente migliori giocatori che hanno dimostrato la metà di soulè
Prova ad andare a comprare un giocatore della fiorentina/roma/atalanta e vedrai quanto ti chiedono.

26 milioni + 2 per soulè è uno scempio, viste le quotazioni attuali dei giocatori

Ripeto: non ho ricordo (se non forse in un caso isolato) di 40 a salire. Se costoro lo hanno detto, hanno detto una cosa dimostratasi falsa. O non lo avrebbero venduto a meno. Stai andando dietro ai ridacchi di chi denigra, e ogni occasione per lui è buona per farlo.

Il punto fondamentale: se tu ti irrigidisci e rimani immobile su una richiesta è perchè non vuoi vendere. E vendi solo dinnanzi ad offerte fuori mercato. Non è il caso di Soulè. Che la Juve voleva vendere, per motivi sia tecnici che economici, e a questo punto ha spinto solo sino ad un certo punto. Ma la base è che tu vuoi vendere e cavarci il più possibile. Il più possibile sul mercato si è dimostrato circa 30.

L'Atalanta chiede 60 per Koopmeiners perchè? Semplice. Perchè non vuole venderlo, di base, e a questo punto può permettersi di sparare alto.

13 minuti fa, Amadir ha scritto:

Beh, se è andato in prestito a Frosinone ci è andato con l’’avvallo di Allegri, eh.

Avallo condiviso dalla società. E confermato adesso.

Adesso, Dani9995 ha scritto:

Mentono?
Tutte le fonti vicine alla juventus hanno parlato da inizio mercato di una cessione di soule solo a fronte di offerte irrinunciabili. Ovvero 40 milioni a salire

Non è così. Citami le tutte fonti 'vicine alla Juve' che hanno parlato di 40 milioni a salire. Te lo dico io nel caso che fonti sono: denigratorie della Juve. Pompano le nostre richieste, prima per disegnarci come avidi, poi per percularci dicendo che siamo stati fregati. 

Le fonti più diffuse parlavano di 30 + bonus. E ci siamo molto avvicinati, anzi, se ci sarà rivendita di un fenomeno, superate.

Adesso, Dani9995 ha scritto:

Poi se sei contento di svendere i giocatori quando altre squadre ti chiedevano 30 per zaniolo e piazzano casadei e valentin carboni a 20-30 milioni, buon per te

Ma abbiamo preso Zaniolo a 30? Non mi risulta. Gli altri me ne frego. Ragiono nome per nome. Caso per caso. Situazione per situazione. Non conosco nè mi va di conoscere quelle dei prescritti. E quella di Soulè ha detto di offerte mai superiori ai 30. Da parte di nessuno. Saper vendere vuol dire creare compratori dal nulla?

3 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

ci perculano perchè siamo scesi da 40 a 28

E mentono.

1 minuto fa, juventù ha scritto:

Siete incredibili. Adesso pure Soulé é un fenomeno. Alla sua età i fenomeni non giocano con luci e ombre nel Frosinone. E non se lo contendono solo Roma e Leicester. Giuntoli si è trovato una società in difficoltà. 45 milioni di plusvalenza tra Soulé e Huijsen (così ad occhio dal carattere insopportabile) sono ossigeno. La società sta operando bene e ha le idee chiarissime. Gli errori si possono fare ma almeno hanno il coraggio di rivoluzionare quello che non era più accettabile. Nel momento in cui Soulé e Huijsen diventeranno davvero dei fenomeni sicuramente anche la Juve sarà tornata dove merita. E lo avrà fatto anche grazie a questi 45 milioni di plusvalenza. 

Non scrivo mai ma siete davvero insopportabili. Tifate con poche lamentele, grazie.

Super-mega-quotone

25 minuti fa, pino47 ha scritto:

della Roma o qualunque altra squadra e sai perfettamente che è cosi...pedri , gavi e mille altri hanno valutazioni stratosferiche e quando si vendono lo si fa alle condizioni del venditore..questa trattativa invece sembra una concessione totale alle richieste del compratore, con tanto di mini rialzi che sanno di presa in giro. Diversamente vai a comprare Koopminers, vedi quanto sconto ti fanno....

 

a volte meglio ricalibrare le proprie intenzioni ma non perdere la credibilità perché quello ti etichetta nelle trattative future

Ripeto la mia lettura. Soulè volevano venderlo. Anzitutto per ragioni tecniche. E il primo segnale di questo è stato il prestito dello scorso anno. Se la Juve presta un giovane, vuol dire che non ci crede al 100%. Altrimenti, come per Yildiz, lo tiene in rosa. Il prestito, per la Juve, è anticamera della cessione. Vi sono solo rare eccezioni. Parti da questo mio assunto. E la luce su questa operazione cambia. Non è più una concessione alle richieste del compratore, ma diventa: riuscire a vendere un giocatore che volevi vendere.

Hanno sbagliato? Questo è altro discorso. Che potrà essere confermato o meno solo dalle future vicende di campo.

4 minuti fa, saimonTheMask ha scritto:

visti i tanti cambiamenti nella rosa non mi aspetto subito faville, non è una gufata però a motta servirà un po' di tempo per amalgamare al meglio la squadra ai suoi dettami.

Ecco. Caso mai è questa la mia perplessità. Non la cessione di questo o quello.

12 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Per carità ci sono giocatori che danno il meglio da pou grandi, diciamo che rovella non sembra essere un fenomeno generazionale, poi tutto può accadere... però ricordo che dovevano essere valorizzato da altri tecnici

Intendo dire che per me sta pian piano crescendo. Non col passo di un Bellingham, che non è, ovviamente. Ma per me potrebbe ancora venirne fuori un bel centrocampista. Ripeto. Vediamo.

3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Dai però non possiamo dire che motta sia come allegri.

Ad oggi ci siamo liberati di a Sandro ed abbiamo comprato un terzino di 22 anni.

Yildiz che veniva panchinaro sarà finalmente al centro del progetto.

Abbiamo cambiato un.portiere per uno più giovane ed adatto ad un calcio più moderno.

Stiamo trattando un difensore che ha 23 anni.

Abbiamo preso Thuram che di anni ne ha 22.

 

Allegri avrebbe tenuto Kean, programmato le fasce con de Sciglio e a.sandro ed avrebbe smosso mari e monti facendo firmare rabiot per 10 mln pur di accontentarlo.

 

Purtroppo certi sacrifici sono dettati da ragioni economiche.

L'ultimo bilancio si è chiuso a meno 200 e allo stato attuale siamo senza sponsor ( 50 mln in meno che dovremo cercare urgentemente di rimpiazzare)

Giuntoli sta facendo un grande mercato a mio avviso perché tirando fuori pochi soldi sta rivoluzionando una rosa troppo cristallizzata sul nulla che allegri aveva lasciato.

 

C'era bisogno di rivoluzionare, ma con un handicap pesante dovuto alle scarse risorse.

 

Se tutto andrà bene a settembre avremo una rosa molto più giovane di quella lasciata da allegri a maggio e decisamente meno costosa in termini di costi totali.

Liberarci in una sola sessione di Sandro, codice fiscale, Kean e probabilmente altri due o tre esuberi significherà rimettere a posto il monte ingaggi in rapporto al valore dei calciatori.

 

Sul discorso complessivo, d'accordo con te.

PS. Sulle parole che ho messo in neretto dico: vediamo. Sarà il campo, solo il campo, a confermarle o smentirle.

4 minuti fa, yore ha scritto:

Su questo punto io rispondevo a un utente che diceva:"Giuntoli si è reso conto che la juve non è il napoli, qui quando compri costa 20 in più e quando vendi 10 in meno"

Secondo me no, altrimenti chi metti metti non cambia nulla. Abbiamo comunque ottenuto quasi quello che volevamo quindi non è male, ora però bisogna capire chi sarà il sostituto, poi il campo ci dirà se si è fatto bene o male, e poi si faranno i complimenti oppure no, ma comunque qualcuno la faccia ce la dovrà mettere.

Ma io sono perfettamente d'accordo con te. Non sulla frase in neretto però. Io sono d'accordo con la frase dell'utente. E' vera. Fare mercato alla Juve è più difficile che farlo al Napoli. E proprio per questo chi metti fa una bella differenza, soprattutto alla Juve.

1 minuto fa, pino47 ha scritto:

lo stesso Elkann ha parlato di giovani da far crescere

Narrazione. Ripeto. Mica Elkann dice sempre la verità. Anzi.

Il progetto giovani lo scorso anno era, in parte, giustificazione anticipata del fatto che non si sarebbe tirata fuori una lira.

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Molto dipenderà da come andremo noi e come andrà lui... sentivo cose peggiori quando andò via rovella.... è tutto relativo,   se andremo bene, si sorvolerà se andremo male si guarderà ai giocatori ceduti come soulè ai raggi x e se faranno bene si criticherà la cessione....

Io sulla cessione di Rovella (al netto di sue possibili pretese) sono ancora poco convinto. Sono sincero. Vediamo tra un anno o due.