Rettiliano Mutaforma

Szczesny 6,5 Gatti 6.5 Bremer 7 Danilo 6,5 Cuadrado 6,5 Fagioli 6.5 Locatelli 7 Rabiot 7 Kostic 7 Kean 7,5 Milik 6,5 Di Maria 6 Chiesa 6,5 Paredes s.v.

Finalmente una Juve davvero convincente per TUTTA la partita, dove contro l´Inter aveva convinto solo dopo l´1-0. Se giochiamo piú spesso cosí, possiamo davvero cominciare a sognare, anche perché stanno tornando tutti i big infortunati (oggi buon ingresso di Chiesa). Anche se é difficile capire dove finiscono i meriti della Juve e dove iniziano i demeriti laziali. La Lazio stasera mi é sembrata uguale a quella Lazietta che aveva perso 5-1 contro il Midtjylland in EL. Davvero poca cosa. Ma puó essere anche per merito della Juve, almeno in gran parte. Un mese fa non avrei mai pensato di finire il 2022 al terzo posto. Peccato per l´incredibile marcia del Napoli. Lo Scudetto resta un´utopia, ma fino a poche settimane fa avevo molti dubbi pure sul quarto posto. Ora un pó meno dubbi. E questo é giá tanto! Anche stasera ho visto un´ottimo Fagioli. Sempre piú titolare. Locatelli e Rabiot ultimamente sono migliorati parecchio. La difesa ora é solidissima, almeno in campionato. Stasera buona prova pure di Gatti che sta insediando il posto di Bonucci (o di Sandro?!). In avanti sembra che stia esplodendo finalmente il discontinuo Kean. Ultimamente molto migliorato, mi sembra. Nelle ultime due gare non ha fatto rimpiangere Vlahovic. Kostic sempre piú convincente. Ora comincio a capire perché era l´assistman numero uno della Bundesliga. Davvero forte.

Oggi decima sconfitta consecutiva, 1-2 in casa contro la Spal. Tiri in porta 9 a 5 per la Spal. Possesso palla 56% per la Spal. Verona-Juve 0-1. Tiri in porta 2-3. Possesso palla 57% per la Juve. Quindi abbiamo avuto praticamente lo stesso possesso palla della Spal a Verona, tirando tre volte meno in porta (loro nove volte, noi tre...). IMPRESSIONANTE!!

Ma quale discorso da perdenti? Io dico di dare sempre TUTTO in OGNI competizione. Mentre che sei tu che dici che l´EL non conta un niente e quindi va snobbata. Quello sí per me é un discorso da perdenti. La pensassero tutti come te, sarebbe la fine dello SPORT a livello mondiale, per usare la sua stessa retorica. Perché non si riuscirebbe mai a festeggiare una vittoria in EL oppure in Coppa Italia, visto che per gente come te contano solo il campionato e la Champions. Io invece dico appunto di onorare TUTTE le competizioni, anche quelle minori. Ed in questo momento noi non siamo da Champions, perció sono realista e dico di puntare tutto a vincere l´EL. Poi l´anno prossimo ci proveremo di nuovo in Champions, premesso che ci qualificheremo (ancora non é scontato). Mentre tu dici di snobbare l´EL perché ti piace solo la Champions. Ma ora siamo fuori dalla Champions, per questo dico che é inutile parlarne. Ora si punta al cento per cento sull´EL.Anche perché con gli accoppiamenti Juventus-Nantes e Barcellona-Manchester United il sorteggio per ora ci é benevolo e ci dá qualche speranza di arrivare fino in fondo. Non ho mai detto che bisogna arrivare quindi o sesti APPOSTA per puntare sull´EL. Ho solo detto che a me personalmente non mi emoziona particolarmente partecipare alla Champions solo per partecipare, senza reali possibilitá di vincerla. Da un punto di vista sportivo secondo me puó essere piú interessante seguire il nostro cammino in EL, visto che lí abbiamo almeno qualche possibilitá (10, 20, 30%?) di alzare il trofeo. In Champions per come giochiamo quest´anno ZERO possibilitá (l´avrei detto che se fossimo arrivati agli Ottavi, giocando in questo modo...) Per quanto riguarda lo Scudetto, non dico di mollarlo. Dico solo che non ci credo, perché siamo a -10 da un Napoli che gioca meglio di noi. Poi é chiaro che non bisogna mai mollare e lottare fino alla fine. Mica ho detto nulla di diverso. Ma anche stasera, nonostante i tre punti, abbiamo fatto l´ennesima figura scialba contro l´ultimo il classifica, il Verona, rishiando di pareggiare fino all´ultimo secondo. Ma secondo te questa Juve puó davvero ambire ad infastidire il Napoli quest´anno? Per me chiaramente no. Poi ovvio che sul campo bisogna dare tutto finché la matematica non ci dará torto...

Perin 6 non fa parate particolari, ma é sempre attento Danilo 6 attento, anche se rischia nell´episodio dove ha toccato col braccio in area. Ma per me era involontario e quindi non rigore. Bonucci 6,5 molto attento. Lo voto migliore in campo perché é giusto dopo che molti utenti hanno scritto che non subiamo piú gol solo perché Bonny é stato panchinato. Invece le ultime gare che ha giocato lui, non abbiamo subito gol nemmeno lí...giustamente il VAR non dá il rigore nell´episodio dove Bonny colpisce chiaramente il pallone nella nostra area... Bremer 6,5 ormai una sicurezza Cuadrado 6 lotta su ogni pallone, ma non sempre con luciditá Locatelli 6 leggermente peggio rispetto alle ultime gare dove era parso i miglioramento Fagioli 6 controllo pulito, ottima visione di gioco. A volte peró un pochino timido Rabiot 6,5 prova di sostanza. Suo l´assist per il gol Kostic 5,5 stavolta sbaglia un pó troppo Kean 6,5 finalmente fa gol, anche se c´é una leggera deviazione che lo aiuta Milik 5,5 soffre come punta, anche se stavolta supportato da Kean. Ma sembra dare il meglio di se con Vlahovic Paredes 5 non incide, anzi. Soffriamo ancora di piú quando entra lui Miretti 5,5 perde un pó troppi contrasti. Un pó leggero ancora Di Maria 5,5 stavolta non incide, anche se fa un paio di uscite palla al piede pregevoli... Alex Sandro 6 soffre troppo, ma un voto in piú perché giustamente si sacrifica per la squadrda, facendosi espellere per fallo da ultimo uomo. Dimostrando cosí professionalitá e freddezza

Dopo le ultime prestazioni piú positive, oggi sul piano del gioco é stato un netto passo indietro. Pessima Juve. Ma almeno stavolta abbiamo vinto, soffrendo fino alla fine contro l´ultima della classe. Abbiamo segnato su contropiede (bell´azione, del resto...) in una gara dominata a controllata dal Verona, che per nostra fortuna in avanti é stato troppo sterile. E stavolta per una volta gli episodi dubbi del VAR ci sono andati a favore. Ma abbiamo rischiato troppo. Comunque, per me il rigore di Bonucci non c´era. Quello di Danilo era piú al limite. Tocco di braccio netto, pero sicuramente involontario. Sandro ha fatto bene a farsi espellere. Altrimenti stavamo forse parlando di altri due punti buttati. Vabbé, i tre punti sono arrivati e sono contento, anche perché comunque c´é da dire che il Verona stasera ha giocato meglio di altre volte. Ma forse anche per demerito della Juve che ha giocato male male. Ora un´ultimo sforzo contro la Lazio. Sará una partita dura, ma anche lí ci servono tre punti.....poi se arrivano, possiamo ritenerci moderatamente soddisfatti, perché stiamo comunque migliorando nettamente almeno come risultati ed il quarto posto é ora alla portata, mentre solo un mese fa sembrava difficilissimo da raggiungere...

Non é che mi contraddico. Perché anch´io preferirei vincere la Champions rispetto all´Europa League! Ma in questo momento siamo troppo scarsi per la Champions, come si é visto contro il Benfica che DUE volte ci ha umiliati. Non ha senso, in QUESTO momento, partecipare alla Champions solo per prendere schiaffi. Sono perció contento di poter vedere la Juve disputare l´Europa League, dove si puó misurare con squadre alla sua portata. E magari avere anche un pizzico di possibilitá di alzare il trofeo, che é pur sempre un trofeo internazionale che ci manca da un quarto secolo! L´Atalanta é un´altro discorso, perché qui parliamo di una societá che ha solo una o due partecipazioni in Champions. Normale che per loro entrare in CL sia un´opportunitá piú unica che rara e perció va goduta al 100 per 100 anche la sola possibilitá di far parte della Champions. Mentre la Juve ormai é da cinque anni che partecipa alla Champions senza reali possibilitá di lottare per il titolo. A me non mi dá molte emozioni sapere di partire praticamente giá sconfitti. Poi é ovvio che io come te mi sogno una GRANDE JUVE che possa davvero ambire ad alzare il trofeo dalle grandi orecchie. Ma in questo momento sono anche realista e so che é pure utopia e per questo mi va benissimo giocare l´EL, dove almeno posso sognare un pó di vederci alzare il trofeo...

Mica ho detto che bisogna farsi eliminare apposta per puntare sull´EL. Ma dico che vincere ed alzare un trofeo per me é sempre piú bello che uscire agli Ottavi. Un ottavo di Champions non entra in bacheca. Forse il fatto che noi abbiamo punti di vista diversi su questo forum si puó spiegare con l´esistenza del tifoso moderno e di quello antico. Tifoso antico (io): preferisce i trofei ai soldi. Non interessano granché i soldi, se non portano trofei. Tifoso moderno: preferisce i soldi ai trofei. Non interessano i trofei, se non portano soldi. Negli ultimi anni (dopo il 2017) abbiamo partecipato alla Champions senza reali prospettive di vincere il trofeo. Ma diciamo che abbiamo partecipato per i soldi. Se non ci sono reali prospettive di vincere un trofeo, a me interessa relativamente. Sono sincero se dico che preferisco giocare l´EL per vincerlo piuttosto che giocare la Champions, sapendo di non avere la squadra per andare oltre gli Ottavi od al massimo i Quarti. Ovviamente é un´altra cosa se si riesce ad allestire una squadra COMPETITIVA (come avevamo fino al 2017!) per poter puntare seriamente a vincere la Champions. Ma PER ORA non é il caso.

Il punto é proprio questo. In quest´epoca non siamo una squadra competitiva per la Champions. Per questo non ha senso snobbare l´EL, perché comunque bisogna cercare di portare in bacheca i trofei che sono alla nostra portata. E l´EL lo é! Con questo non dico certo che vincerlo sia una formalitá, anzi. Anche perché ci sono almeno 2-3 squadre in lizza in questo momento superiori a noi. Ma é molto piú probabile che vincere la Champions (infatti si é visto quest´anno come é assolutamente fuori dalla nostra portata, in QUESTO momento). Non sono d´accordo. Preferisco vincere l´EL piuttosto che uscire agli Ottavi di Champions. Forse preferirei una semifinale di Champions al trofeo di EL, perché sarebbe comunque un´ottima prestazione, tutto sommato. Ma un´ottavo no, forse nemmeno un quarto. Poi non capisco perché si dice che l´EL sarebbe una competizione "ridicola". Ci sono comunque alcune ottime squadre o almeno grandi societá in lizza quest´anno. La Juve stessa, il Barcellona, il Manchester United, l´Ajax, la Roma, il Siviglia, l´Arsenal... Non ha senso dire che la Serie A valga molto, ma molto di piú, quando le squadre sopra citate valgono piú o meno appunto le 6-7 squadre piú forti della Serie A. Il tasso tecnico in EL secondo me é proprio allo stesso livello del campionato italiano, un pó di piú oppure un pó di meno. Ma siamo lí come valori delle squadre in lizza. Barcellona > Napoli Manchester United = Inter Siviglia = Milan Roma = Roma (logicamente!) Arsenal = Lazio Ajax = Atalanta Juventus = Juventus (anche questo logico!)

Io ricordo che l´ha vinto l´Eintracht. Peró ammetto che non ricordo tutti i vincitori delle stagioni precedenti. Ricordo peró che il Siviglia e l´Atletico ne hanno vinte parecchie e ricordo pure una vittoria dello United 2-3 anni fa contro l´Ajax. Mi sa che due anni fa l´ha vinto il Villareal proprio contro lo United, se non ricordo male. Mi sembra che ci sia stata pure una sconfitta dell´Inter contro il Siviglia. Ma non ricordo quando? 2020? 2019? 2018? Ma se é per questo, non ricordo nemmeno chi ha vinto il campionato spagnolo 3 o 4 anni fa. Sará stato il Real od il Barcellona, ma non me lo ricordo...

Concordo! Noi non siamo nella posizione di poter snobbare l´Europa League. Avessimo vinto almeno una o due Champions dal 2000 in poi, forse sí. Ma non dopo non aver alzato nessun trofeo continentale da piú di 25 anni. Anche perché vincere aiuta a vincere e secondo me se riuscissimo a vincere l´EL, potremmo anche sbloccarci psicologicamente e giocare poi con maggiore scioltezza in Champions. Nel 1996 vincemmo la Champions dopo aver vinto due Coppe Uefa nel 1990 e nel 1993. Nel 1985 vincemmo la Coppa dei Campioni (seppur nelle circostanze tragiche che conosciamo...) dopo aver vinto la Coppa delle Coppe l´anno prima. Questo conferma la mia idea che vincere aiuta a vincere, anche in Europa. Iniziamo con l´Europa League, poi dopo ci riproveremo in Champions...

Bisogna essere realisti. A questo punto la Europa League é un obiettivo piú realistico rispetto allo Scudetto dove siamo giá a meno dieci dal Napoli. Mentre in EL almeno partiamo alla parti con tutti. Ed abbiamo il vantaggio non indifferente che le due rivali piú pericolose, il Manchester United ed il Barcellona, si incontreranno nel prossimo turno. Se giochiamo al 100 per 100 e se recuperiamo tutti gli infortunati, l´EL secondo me é un obiettivo sí difficile, ma comunque realistico. Lo Scudetto molto meno, perché il Napoli sta volando e sinceramente sta giocando molto meglio di noi. Per me si meriterebbe di vincere finalmente lo Scudetto dopo aver atteso piú di trent´anni dal 1990... Detto questo, so che in Italia il campionato ha piú prestigio dell´EL. Ma io da straniero (non sono italiano) ho una visione piú europea e per questo preferirei vedere la Juve alzare un trofeo internazionale. Per me l´EL vale sempre di piú dello Scudetto. Ma lo so che lo dico forse appunto perché, non abitando in Italia, non sento tanto le rivalitá con Inter, Milan, Roma eccettera come voi che vivete in Italia...io ho una visione piú europea ed internazionale e per me un trofeo internazionale vale SEMPRE piú di un trofeo nazionale, forse eccetto la Conference League che é davvero un trofeo per i perdenti...

Sulla carte é un buon sorteggio. Ma noi sappiamo benissimo che la carta non conta quando si scende in campo. Lo abbiamo visto tutti contro Lione e Porto negli anni precedenti! Alla fine conteranno di piú le motivazioni. Se la Juve é motivata e cattiva al cento per cento, puó fare molta strada in Europa League. Diciamo almeno una semifinale, forse pure una finale...ma se no, possiamo perdere contro tutti...

Sí, ma anche in passato Bonucci ha giocato quando abbiamo fatto diverse partite consecutive senza subire gol. Quindi puó essere anche casuale. Ieri l´Inter poteva tranquillamente segnare un paio di gol, ma per fortuna hanno avuto la mira sbagliata! Inoltre Bonucci ha giocato tutta la gara con l´Empoli, vinta 4-0 ed ha fatto quasi tutto il secondo tempo (entrato al posto di Bremer al 51´) nel derby vinto 1-0 col Toro. Quindi é stato tutto sommato presente in due delle quattro gare vinte senza subire gol (lascio perdere i 6 minuti nel finale col Lecce...). Secondo me é vero che Bonucci é in calo ed é anche giusto panchinarlo piú spesso, non nego questo. Ma puó essere ancora utile nel turnover e nelle gare contro le squadre di medio-bassa classifica puó servire eccome. Proprio in quelle gare dove dobbiamo fare la partita Bonucci resta un giocatore prezioso, perché é quello tra i nostri difensori che é piú bravo nell´uscire col pallone da dietro...

Szczesny 7 Danilo 7 Bremer 7 Alex Sandro 6 Cuadrado 6 Locatelli 7 Fagioli 6,5 Rabiot 6,5 Kostic 7 Miretti 6 Milik 6 Chiesa 6 Di Maria 6

Sono stato tre volte a vedere la Juve al Delle Alpi, ma mai nel nuovo stadio, anche perché abito a 1700 chilometri da Torino e non mi piace molto viaggiare (odio i viaggi lunghi) e per questo é da 18 anni che non sono stato in Italia (l´ultima volta che ho visto la Juve é stata nel 2008, quando la Juve ha disputato un´amichevole a due passi da casa mia!). Al Comunale ci sono stato due volte, ma solo per vedere la Juve allenarsi (circa vent´anni fa la Juve si allenava lí...). Ma mi é bastato per vedere che il Comunale da dentro sembrava abbastanza piccolo, piú piccolo di quello che pensavo. Ma negli anni ottanta, dove ho scoperto la Juve (ma solo in tv!), si vedeva chiaramente che c´era una grandissima atmosfera ed un grande tifo al Comunale che faceva sí che lo stadio sembrasse piú grande di quello che era realmente, anche perché gli spettatori stavano molto molto stretti e perció potevano entrare comunque circa 60.000 spettatori. Il Delle Alpi veniva spesso definito una catedrale nel desserto ed é vero che visto dalla tv a volte poteva offrire uno spettacolo desolante. Ma devo ammettere che le tre volte che sono stato lí a vedere la Juve dal vivo, l´atmosfera mi é piaciuta. Grandissimo tifo. Ma purtroppo la pista d´atletica impediva agli spettatori di sentirsi coinvolti al 100 per 100. C´era comunque una sensazione di distanziamento rispetto ai calciatori. Lo Stadium é uno stadio moderno, sicuramente piú bello rispetto al Comunale ed al Delle Alpi. Ma il tifo negli ultimi anni ha lasciato molto da desiderare. Mi sembra molto freddo come tifo e come atmosfera. Alla fine voto il Comunale, pur non essendoci mai stato per vedere una partita ufficiale. Ma anche dalla tv si notava la grandissima atmosfera e le grandissime emozioni che il Comunale riusciva a trasmettere, pur essendo stato, negli ultimi anni della sua epoca", uno stadio esteticamente bruttino e molto poco moderno. Ma pure l´ultimo anno era uno spettacolo vedere il Comunale pieno in occasioni delle gare di Coppa Uefa con Colonia e Fiorentina...

Non sará la Champions, certo, ma vale comunque sempre di piú della Coppa Italia, anche per il solo fatto che in lizza ci sono comunque squadre blasonate come il Manchester United, il Barcellona eccettera. Quindi per me é giusto che ci impegniamo. Anche perché non vinciamo un trofeo in Europa da 26 anni!

Si trovano ad Herning, cittá di circa 50 mila abitanti situata al centro della penisula danese dello Jutland. Il Midtjylland (che significa "Jutland Centrale", in riferimento alla locazione di Herning, proprio al centro dello Jutland) ovviamente non é molto conosciuto all´estero, ma negli ultimi anni ha fatto abbastanza bene, vincendo tre campionati danesi negli ultimi dieci anni e disputando piú di una volta i gironi dell´Europa League ed una volta pure la Champions (due anni fa, dove finí comunque ultimo nel girone, ma dopo aver pareggiato con Atalanta e Liverpool). In rosa ha 3-4 nazionali danesi (Lössl, Sviatchenko e Dalsgaard sono nel giro della Nazionale, mentre Isaksen e Dreyer sono due giovani molto promettenti che probabilmente sono destinati a giocare in Nazionale...). Ed inoltre ha ben cinque giocatori brasiliani. Non é una tipica squadra nordica, forse proprio per la presenza dei brasiliani e pure di alcuni africani. Infatti gioca un calcio piuttosto tecnico e veloce. Per il modo di giocare sembra piú una squadra olandese che una squadra danese. Ovviamente é nettamente alla portata della Juventus, ma direi che non va comunque sottovalutata. Secondo me gioca un buon calcio. Altrimenti non sarebbe arrivata seconda in un girone con Feyenoord, Lazio e Sturm Graz.

Non esageriamo, anche se il Midtjylland probabilmente non é inferiore al Maccabi (visto che ha eliminato Lazio e Sturm Graz). Ma é chiaro che questa Juve non puó sottovalutato NESSUNO. Ogni gara va affrontata con grande impegno ed umiltá.

Eviterei il Manchester United che pure non sta benissimo, ma sicuramente meglio della Juve. E forse anche il Monaco. Preferirei il Midtjylland, anche se dopo che ha fatto 8 punti nel girone, battendo anche la Lazio 5-1 e pareggiando due volte col Feyenoord, non va comunque sottovalutato. Mi andrebbe bene anche il Rennes, anche se questa Juve onestamente sarebbe capace di perdere contro tutte le squadre in lizza (sí, pure il Midtjylland!).

L´ho pensato anch´io, specie quando una settimana fa ho visto una foto della Juventus che si allenava. Erano tutti in palestra e mi ha colpito vedere che i nostri calciatori si allenano con pesi molto, ma molto pesanti. Sembrava - dalla foto - quasi che si stessero preparando per i mondiali di pugilato o di lotta greco-romana. Oppure i mondiali di bodybuilding o di sollevamento di pesi. Ricordo Peruzzi. Lui era molto, ma molto forte fisicamente e come muscolaritá. Sembrava quasi Mike Tyson. Per questo veniva chiamato TARZAN Peruzzi. Ma subiva spesso infortuni muscolari, proprio a causa della sua eccessiva massa muscolare...

Szczesny 5,5 un pó incerto. Preferisco Perin Gatti 5 colpevole sul primo gol. Per il resto non male. Io credo in lui, ma va inserito gradualmente. Non é ancora pronto per certe gare...ma é giovane...stasera ho notato che come si muove in campo sembra un pó Barzagli...non so se raggiungerá quei livelli, ma sicuramente puó e deve ancora crescere molto.... Bonucci 6,5 buona gara condita da un gol Alex Sandro 6,5 ultimamente molto meglio da difensore centrale Cuadrado 6,5 un pó confuso, ma molto volonteroso e fa l´assist per il gol Locatelli 7 ottima gara. Migliore in campo. Sfiora il gol Fagioli 6 in crescita Rabiot 6 ordinato Kostic 5,5 sbaglia un pó troppo Miretti 5,5 il talento c´é, ma anche lui sbaglia troppo stasera Milik 5 non incide Chiesa 6 buon rientro. Bentornato Soulè s.v. Barrenchea s.v. - non capisco perché dovevano entrare questi due ragazzini al 87´quando stavamo spingendo per il pareggio. Lí si sono esaurite le nostre ultime speranze di pareggiare almeno la partita (io ci tenevo, perché psicologicamente ci avrebbe dato un pó di spinta e fiducia se non avessimo perso ancora) Barbieri s.v.

Miglior giocatore Rabiot. Miglior partita Juve-Empoli 4-0 Gol piú bello Fagioli a Lecce

Tenderei a concordare, peró se i giovani giocano sempre, non possiamo pretendere di entrare nei primi 4....quindi va fatta una scelta. O si punta tutto ad entrare in Champions e si mette sempre la formazione piú forte, con un rischio comunque alto di non entrare nei primi 4. Oppure si punta tutto sui giovani e sul futuro, sacrificando un pó questa stagione. Potrebbe essere, alla lunga, la scelta migliore. Ma se giocano sempre i giovani, non possiamo lamentarci se ogni tanto sbagliano una partita o se sono discontinui e sarebbe difficile entrare nei primi 4 (ma lo sarebbe comunque, visto che siamo assai dietro...).

Concordo. McKennie ha mezzi importanti. Corre, si inserisce bene in area, tira discretamente, é dinamico....io non lo boccerei. Non dimentichiamoci che veniva da una lunga assenza per infortunio. Ma sta tornando in forma...