AlexJuventus3

Per me dipende dall'accezione che si dà al termine. Se mi di dice che Allegri era un difensivista nel 2015 per me è anche un complimento. Lo era forse un po' troppo - vedi le due debacle di Monaco e Madrid, figlie di un auto sabotaggio della stessa persona che aveva messo in campo la squadra benissimo e sfiorato due imprese. Ma il fatto che entrambi siano allenatori che vogliono prima di tutto una squadra solida e compatta, che non disdegna di fare un blocco basso rispettando l'avversario, per me è un pregio. Poi sicuramente Thiago intende il calcio in modo più simile a come lo vedo io rispetto a Max. Per me è più ideale difendersi tenendo palla e cercando di dominare la partita attirando il pressing, saltando linee e creando così occasioni a difesa avversaria scoperta con rapide transizioni. Il Bologna faceva questo. Ad oggi mi sembra che noi non ne siamo capaci, almeno non per quest'ultima parte. Ma siamo anche a novembre. Non sei per niente capace - non solito - di entrare nel merito di nulla. In quanto le tue opinioni sono basate su preconcetti e non fatti. E se entrassi nel merito il tuo castello di carta si sgretolerebbe, come tra l'altro vede da fuori chiunque stia leggendo questi messaggi, non preoccuparti.

Le virgolette non le ho messe solo al ruolo, ma alla tua perifrasi (perché dire Giuntoli sembrava male). Ovviamente su Motta è una mia opinione - non ho mica detto che piaccia o meno lo è fattualmente. Comunque io ti ho risposto nel merito - rispetto all'affermazione decisamente errata che Giuntoli cercasse un filosofo del bel giuoco alla Sarri e non si sia accorto di chi sia Motta. Nonché sul Gasp, che stimo tantissimo. Tu invece hai fatto un po' di nitpicking senza entrare mai nel merito. Questo è il motivo per cui io ti continuo a rispondere: perché che tu replichi o meno è indifferente, vista la tua incapacità di rispondere argomentando, senza mille fallacie logiche ad ogni angolo. Che poi, perdona qui la parentesi, se avessimo opinioni contrastanti e tu fossi in grado di esprimerle rimanendo nel merito sarebbe anche piacevole discutere. Anche perché - oltre al tifo - siamo d'accordo sul fatto che Allegri sia stato un pezzo fondamentale della nostra storia di cui essere orgogliosi. Magari abbiamo un giudizio diverso sui suoi ultimi anni, ma anche se fosse, per me è un giudizio da 4½ o 5, non da espressione di satana su questa terra. Ma tutto l'odio ingiustificato e la demonizzazione che ha ricevuto in questo forum e in generale dalla tifoseria non giustificano l'atteggiamento che hai tu verso la squadra che dovresti tifare. Mentre sembri godere di ogni difficoltà per poter dire "te l'avevo detto" a gente che semplicemente cambierà bandiera e si metterà a scegliere un altro capro espiatorio.

Quindi ha detto che bisogna giocare la palla con qualità (ossia giocare bene tecnicamente) e difendere bene... Che non sono discorsi alla De Zerbi, per dirne uno. Al livello comunicativo è la stessa linea di Max nel 2015-2018, per dirne uno.

Puoi citare testualmente? A me sembra che abbia detto che l'importante sia continuare a crescere ed essere una squadra solida e compatta, non fare il bel giuoco.

Non capisco una cosa. L'obiettivo della Juventus è, giustamente, vincere. Non fare il bel giuoco. Qui tu affermi che "il nostro Managing Director Football" non si sarebbe accorto che Motta sia un difensivista... Se invece si fosse accorto che è un allenatore molto equilibrato che dà la priorità alla compattezza e alla solidità, con principi saldi come l'uscita dalla difesa palla al piede e il difendersi tenendo la palla? Gli stai veramente attribuendo la colpa di non avere preso il De Zerbi di turno? Quanto a Gasp, non so quanto a quasi 67 anni fosse pronto, conosciamente o inconsciamente, ad iniziare un nuovo progetto in una big con tutto lo stress che porta. Tra gli allenatori prendibili, Motta è decisamente tra i migliori.

Attenzione però: 1. Busquets è, insieme a Pirlo e forse il miglior Makelele, probabilmente il miglior vertice basso dal 2000 ad oggi. Aveva capacità di interdizione superlative e un ottimo piede, ma soprattutto un'intelligenza sopraffina nel trovarsi nel posto giusto ed orientare il corpo nel modo giusto, mandando al bar anche 2 giocatori in pressing con mezzo movimento. Paragonare dei "comuni mortali" a questo mostro sacro è un po' ingeneroso 2. Locatelli è un giocatore che abbina quantità, vedi il lavoro difensivo che è penso chiaro a tutti. A una più che discreta qualità. Lasciando stare l'aneddotica (i vari cambi di campo fatti col Villa), è nel 97° percentile per passaggi completati e nel 96° per passaggi progressivi, a riprova che non solo passa la palla bene, ma lo fa in verticale. A volte perde dei tempi di gioco nel farlo, ma i dati dicono che lo fa in modo preciso e verticale, abbinando tra l'altro grandi doti difensive. Sicuramente non è Busi, ma Loca sta facendo una grande stagione, il problema non è lui, per me.

Il nostro tifo è completamente fratturato, tra una fazione di nostalgici che farebbero di tutto per sminuire non tanto Motta, ma Giuntoli e il suo operato, e una fazione che vive la cacciata di Allegri più o meno come la liberazione dal nazifascismo in Italia nel 45. Come se per i primi dire quello che stai dicendo tu, ossia che c'è un evidente e innegabile miglioramento rispetto allo scorso anno, fosse una pugnalata a uno dei più grandi allenatori della nostra storia (cosa che non è). E rispondono con le foto dei trofei, o con le attenuanti che ha avuto Max in questo triennio. Trofei che ha vinto meritatamente e attenuanti che c'erano, attenzione. Ma entrambe le cose sono poco rilevanti alla discussione. Mentre i secondi a volte rispondono a commenti che esprimono legittimi dubbi o critiche costruttive (ne ha fatti alcuni @Mr. November, per dirne uno) con un po' di stizza, come se dire che Koopmeiners stia giocando (da 4 partite, tra l'altro, non dall'inizio) troppo avanti in linea con la punta sia una bestemmia. Aspetto il giorno in cui torneremo ad essere una tifoseria unita, che tifa per Allegri fino all'ultimo giorno in cui è nostro tesserato (anche pensando che non sia l'uomo giusto, va bene) e che dal giorno dopo diventa la prima sostenitrice di Thiago Motta. A quel punto magari smetteremmo di essere la peggiore d'Italia.

Ma non intendo che un bravo giocatore (o nel caso di Pirlo, un giocatore immenso) sappia necessariamente allenare, o gestire un gruppo. Penso però che sappia cosa significa avere la pressione di vincere ed essere alla Juventus. La differenza tra un De Zerbi, che afferma di preferire perdere se lo fa a modo suo, e un Motta, è che quest'ultimo ha sempre in mente il risultato finale, com'è giusto che sia. Vincere non è importante, è l'unica cosa che conta non significa, come alcuni lo interpretano "chi se ne frega come si gioca, basta vincere", ma piuttosto cercare un gioco che sia ottimale a portarci la vittoria. In questo, penso che neanche il più accanito degli anti Allegriani possa negare che la partita di difesa e contropiede fatta l'anno scorso contro il Gasp sia stata perfetta. Così come anche il più grande nostalgico non può negare che oggi l'impianto di gioco ci stia permettendo di subire meno di quanto si sia subito negli ultimi 5 anni almeno, creando tanto quanto gli ultimi 3 (ossia, ad oggi, seppur con tutte le scusanti del caso, non abbastanza)

Non intendevo, ovviamente, che pensassi l'avessseo rapito e imbavagliato - o ricattato con la vita della sua famiglia - lì non ti avrei risposto, avrei chiamato un ospedale psichiatrico. Dico che, se il giocatore è venuto da noi senza fare storie e dare vita a una telenovela, cosa ad esempio fatta da McKennie o anche Arthur quando doveva trasferirsi a Torino, significa che pensare sia stato ricattato come il peggiore dei fiori rosa è quantomeno privo di basi, se non assurdo.

Andiamo, Thiago ha giocato in Barcellona (riserva nella CL vinta nel 2006 da giovane), Inter del triplete, e PSG. È uno che sa benissimo cosa significa essere in un top club, non è il Maifredi o Sarri di turno (posto che quest'ultimo, con tutti i suoi difetti, poi è sceso a compromessi con i giocatori per massimizzare le probabilità di vincere il campionato)

Tant'è che i giocatori più bloccati, Gatti, Kalulu, Savona e Locatelli, stanno risultando tra i migliori. Per me anche a causa del minore dispendio fisico.

Potremmo fare il paragone tra la decima di questo e quello - non farebbe troppa differenza. Ci siamo chiariti nell'altro commento comunque, per me

Perfettamente legittimo, penso sia questo l'importante, se si vuole paragonare al passato il momento di oggi. Purtroppo c'è tanta gente che sparisce quando si vince, ma riappare quando si perde. Così come c'era gente che lo faceva nella scorsa gestione, e che secondo me nemmeno si è goduta gli ultimi scudetti per preconcetti e battaglie personali.

1. Su Kulu la carriera non è quella di un giocatore medio, ma di un giocatore eccellente in una medio grande. Un giocatore medio è Bentancur. 2. Non ho mai detto il migliore del campionato, ma uno dei migliori. Anche nella scorsa stagione, Dybala ha numeri fuori dal comune, ed è palesemente un giocatore tecnicamente sublime. Ripeto, va bene mandarlo via perché fisicamente è inaffidabile, ma se lo sostituisci con 2 che fanno schifo o sono marci, qualcosa l'hai sbagliata. Sicuramente per i mercati c'è intesa con l'allenatore. Ad oggi abbiamo certezza che gli ultimi siano stati pessimi tra Pogba, Paredes, Di Maria etc. Vedremo per questo, visto che sicuramente è presto per giudicare. Io non sono per nulla ottimista su Nico ad esempio. Vedremo per Douglas Luiz. Su Koop invece sono sicuro che farà bene (ma anche là, opinione, non fatto)

Fantastica questa. Non so se giochi a calcio, ma immagino che se lo fai sarai uno specialista nel buttare la palla in tribuna visto il tenore di questo commento Semplicemente ti si chiede se, in circostanze analoghe, tipo l'ottavo posto dopo 10 giornate, fossi altrettanto critico appena due anni fa. Magari ci dici di sì e che per te lì Allegri stesse facendo un lavoro pessimo e criticavi aspramente i risultati come stai facendo adesso, per poi ricrederti quando siamo risaliti.

Beh, se valuti una squadra la valuti in tutto, mica solo nel campionato. Ma poi ho fatto una menzione en passant, anche io sto parlando del campionato. E con 3 vittorie di fila fai eccome, perché quelle davanti si sfidano tra di loro, quindi perdono naturalmente punti. Quindi ripeto: se è questo che valuti (posizione in classifica e punti nelle ultime 4 partite di campionato, apparentemente), possiamo aspettarci commenti positivi se vinciamo le prossime e ci portiamo tra le prime 4 facendolo? Oppure lì dirai che i cavalli si vedono sulla distanza e Allegri si è qualificato in Champions, vediamo Motta? Mentre per le critiche si è sempre in tempo adesso.

Ho menzionato quella stagione per l'avvio peggiore che ha avuto. Alla 10a eravamo ottavi a -10 dal primo posto e -6 dalla zona Champions, con 16 punti. Poi per fortuna abbiamo raddrizzato un po' la rotta facendo un bel filotto terminato con la disfatta col Napoli. Resta che non penso alla 10a dicesse che si era ottavi e stava facendo peggio di Pirlo. Perché qui si deve portare avanti una sorta di linea editoriale.

Che l'anno scorso la rosa mancasse di qualità siamo d'accordo. Io non imputo ad Allegri il non aver vinto lo scudetto o lottato punto a punto con l'Inter l'anno scorso, quanto il non aver provato in campionato il tridente quando si aveva una media da zona retrocessione (della serie: peggio di così tanto non può andare). È anche vero che quest'anno la rosa in teoria ha più elementi di rifinitura, ma nella pratica a disposizione abbiamo Chico per Chiesa (ad oggi un upgrade, ma a lungo termine vedremo) e Koop a cui sembra che Percassi abbia lanciato il malocchio

Quinti a pari merito e con una Champions disastrosa, ma dettagli Confido che se dovessimo fare un filotto di 2/3 vittorie i commenti rimarrebbero e sarebbero positivi (piuttosto che sparire dopo le vittorie come fanno alcuni)

Cioè Fagioli (penso intendessi Thuram, visto il 20?) conta e Rabiot no? Yildiz ha appunto 1 anno in più, non 3. 1 anno speso per buona parte in panchina. Ripeto, perché consideriamo Douglas che ha fatto sì e no 3 partite e sta avendo difficoltà di ambientamento al campionato, o Nico che ha fatto una partita? Va bene considerare Chico e Koop che sta giocando da punta nelle ultime due partite, prima era in ritardo di condizione, poi gli si è spaccata una costola... Insomma, per me ci sono anche tante attenuanti lì che non possono non riconoscersi. Fagioli tra l'altro 2 anni fa c'era, e sicuramente non abbiamo prodotto di più (con anche Di Maria presente).

Che Motta non sia un genio e che l'allenatore, per quanto bravo, non trasformi Estigarribia in Marcelo è ovvio. Al massimo può non farlo sfigurare. Così come può mettere Locatelli in condizione di fare il Locatelli e non schifo come nella scorsa stagione. Ma non penso ci sia nessuno che dica che stiamo andando alla grande o che la fase offensiva non debba migliorare. Semplicemente è falso che sia peggiore degli anni passati, è questo che volevo fare notare.

Ma quando nel 22/23 eravamo sesti dopo altrettante giornate facevi gli stessi commenti dicendo che si stava facendo peggio rispetto a Pirlo? Chiedo eh.

Oggi di quei 200 milioni ci sono Koopmeiners e Chico in più, mentre si sono persi Chiesa e Rabiot rispetto all'anno scorso, Di Maria rispetto a 2 anni fa, e Morata e Dybala rispetto a 3. Non poco, direi. Altrimenti facciamo passare il messaggio che Douglas Luiz e Nico, quasi 100 di quei milioni spesi, siano stati presenti. Oppure che Di Gregorio, Cabal e Kalulu partecipino attivamente alla fase offensiva. Tra l'altro abbiamo perso Bremer, che ci permetteva di essere più propositivi accettando l'1v1 dietro.

Ho letto male, scusami Per me è un po' l'opposto: la produzione offensiva per me oggi è inaccettabile, non possiamo pensare di andare avanti così. La differenza è che oggi ho più fiducia che si migliori rispetto allo scorso anno, in cui ormai, dopo 2 di nulla, avevo perso le speranze. Il motivo per cui porto questi dati non è dire che stiamo facendo bene, è mettere in luce a gente che tifa per le proprie idee e sente la mancanza del vecchio allenatore che non si sta affatto facendo peggio come affermano.

Non è una questione di decimali o di presunzione (ma poi presunzione di cosa?). Ho solo affermato, portando fatti, che non è vero che si crea meno degli anni scorsi. Potrei portare anche i tiri in porta se aiuta. Sono curioso di vedere l'xG, anche se quello lascia un po' di più il tempo che trova. Poi anche io voglio una crescita, anche io voglio che si segni di più. Ma bisogna avere anche un po' di pazienza, come i più bravi avranno avuto gli scorsi anni, e bisogna capire che non è facile se hai 14 giocatori di movimento chiedere tanti inserimenti e corsa. Ma non sopporto le falsità dette da alcuni nostalgici qui dentro. Per questo porto fatti.