AlexJuventus3

Tra l'altro, per me, a lungo termine saranno loro due i veri rimpianti di questa sessione. E anche Chiesa, se fisicamente si riprende. Kean è un buon giocatore che per me può fare una carriera alla Immobile.

Penso che di Miretti abbiamo sbagliato la gestione, e lui non stia facendo niente per aiutarsi. A me piace molto, ma viene da due annate deludenti - in un contesto che non lo aiutava - e adesso a Genova anche lì si sta perdendo. Inizia a non essere più giovanissimo e deve darsi anche lui una svegliata.

Su Kean, quando l'abbiamo ceduto, ho scritto al mio migliore amico "ottimo affare per tutte e 3 le parti in causa". Il giocatore era in scadenza di contratto, prendeva tanti soldi per il suo ruolo nella rosa, e sarebbe partito per forza di cose dietro Dusan nelle gerarchie. Oltre, ovviamente, a non essere un centravanti particolarmente adatto all'idea di calcio di Motta. Metti questo assieme ai 0 gol segnati l'anno scorso, per un misto di sfortuna, demeriti suoi, e squadra che faceva un calcio poco produttivo offensivamente, e voilà, 15 milioni erano una buona cifra. Kean alla Fiorentina può giocare con poche pressioni, e in una squadra che ne esalta le caratteristiche può fare molto molto bene.

Penso che sia semplicemente prodotto dell'ambiente: non è un "attacco" ad Allegri o alla sua Juve, semplicemente a tutti quei "tifosi", che non definirei nemmeno tali, che gufano nella live in quanto contrari a Motta (e di solito fanboy di Allegri o Conte). Poi nello specifico è un palese riferimento a qualcuno che aveva scritto che avremmo pareggiato come col Cagliari nella live appunto. Non ci vedo nulla di problematico. I commenti di cui parli tu so che esistono (ricordo critiche insensate per non aver portato in prima squadra Savona l'anno scorso, per fare un esempio, quando un anno fa tantissimo per un giovane ed è bene l'abbia speso in next gen) ma mi sembrano appunto più rari.

Non sono esattamente d'accordo. Io mi ritengo uno di questi (se hai voglia, leggi pure la mia storia di post). Tendo a non avere giudizi estremi, e se li ho evito di esprimerli perché so razionalmente che vengono da un bias personale e non riflettono la realtà. Quando si cerca di dialogare con alcuni elementi, qualsiasi argomentazione tu faccia viene ignorata, e scatena semplicemente una vasta lega di fallacie logiche: strawman arguments, ipse dixit, tu quoque, e chi più ne ha più ne metta, pur di non rispondere nel merito.

@zebra67 quello a cui mi riferivo nell'altra discussione è un po' questo, per fare due esempi a caso

Ho sottolineato oggi per un motivo Penso che nella prima partita del post Allegri fosse normale, per quanto come ho già detto insensata, questa reazione Se ci fai caso, tanti (per non dire tutti) i topic di "discussione" hanno qualche utente che segue questo pattern: "Savona e il suo grande inizio di stagione con la Juve? Grande ragazzo!" "Fagioli sparito? Motta vuole fare il fenomeno" "Topic su Koop che sta underperformando? Che si svegli e Giuntoli comunque l'ha pagato troppo, e Motta lo schiera male" "Topic su Chico in gran forma? Nessun complimento per l'intuizione a Giuntoli, reo di aver cacciato Max" Non vedo, onestamente, la stessa frenesia degli anti Allegriani oggi. E ripeto, lo dice uno che ritiene Angelini, per dirne uno, assolutamente ridicolo (per idee calcistiche e non)

Le critiche, se costruttive, ci stanno sempre. Io stesso criticavo la Juve del 2017 e critico questa, se intendiamo per critiche una certa cosa costruttiva e civile. Meno bene invece chi prende di mira Koop, per dirne uno, dicendo che sono stati 60 milioni buttati, che Motta non ci sta capendo niente perché gioca in posizione sbagliata etc. E lì non sono critiche costruttive atte a fare nascere una discussione. Lì si cerca semplicemente di avvelenare l'ambiente, sviando quando qualcuno prova a portare dei punti che vanno contro la tua tesi. Per quanto riguarda i commenti post Como, penso fossero naturali, per quanto ridicoli (Pirlo iniziò con un convincente 3-0 con la Samp, idem l'anno scorso Allegri). La questione è che oggi si parla di Allegri perché c'è chi va contro a prescindere, o dice che se si vince, lo si è fatto giocando "alla Allegri col baricentro basso" (cosa di fatto non vera, dati alla mano). Non potremmo essere più d'accordo

Il discorso che fai è sensato, ma l'enfasi non deve essere sulla giustificazione per quella frangia che hai evidenziato, bensì sulla frase che ho messo in grassetto. Capisco perché facciano così, ma non sono più giustificati di quanto fossero altri prima a dare tutte le colpe ad Allegri.

Penso che non se ne discuterebbe se non ci fossero utenti che tifano anche abbastanza evidentemente contro, chiedendo a gran voce risultati (come se non fossimo pienamente in corsa per tutto, tra l'altro) mentre si trovavano giustificazioni di ogni tipo negli ultimi 3 anni. Era sbagliato negli ultimi 3 anni addossare ogni colpa ad Allegri come facevano alcuni - per quanto abbastanza evidentemente non ne fosse esente - ma questo non giustifica questo strano senso di rivalsa che avvelena l'ambiente.

Ma infatti con me sfondi una porta aperta. Per me lì ci vuole Koop.

Nessun problema! Io continuerò a citarti e a mettere in luce eventuali inesattezze che dici. Sentiti libero di ignorarmi, il mio è un semplice servizio pubblico per evitare che utenti che leggono distrattamente possano prendere per vere dette inesattezze Buon proseguimento anche a te! Fino alla fine!

Con Udinese e Cagliari ha sbagliato lui, mentre ieri per me è stato anche sfortunato. 3 tiri rimpallati su difensori.

Dipende che compiti chiedi a un trequartista. Penso che, al livello di equilibrio, saremmo molto più sbilanciati con un Pulisic lì davanti al suo posto. Per me devi vedere il nostro modulo -concettualmente, come uomini che vuole Motta in campo - come un 4-3-3 più che come un 4-2-3-1. Koop (solo col pallone, quindi tralasciando tutto quello che fa nel primo pressing, ripiego, intercetti etc) può dialogare bene con la punta, fare passaggi filtranti, cambi di campo, aiutare nell'uscita dal pressing, segnare con inserimenti in area e tiri da fuori. Quello che non ha nelle corde è il dribbling, secco o in velocità/progressione. Sicuramente non è il Kakà di turno. E anche al livello di filtranti è un gradino sotto ai rifinitori top, in serie a mi viene in mente Dybala ad esempio. Poi può piacere o meno in quella posizione, ma per me ci sta alla grande.

Tranquillo, giocare alla play richiede un minimo (non troppo, ma vabbè) di sforzo intellettivo. Se quello è eccessivo, sicuramente comprendere quello che un essere umano ti dice (attraverso uno schermo, per altro!) deve essere complesso. Quindi tranquillo, sei giustificato. Io provo comunque in ogni caso, perché stai sviando di nuovo. Tu mi stai dando dati di tiri, gol e dribbling. Io concordo con te che non sono dati buoni, lo diamo per assodato. Deve migliorare, anche perché ha sprecato due gol fatti. Passiamo al prossimo punto. Io ti dico che senza Koop la Juve ha subito 8 gol in 4 partite (3 complete, secondo tempo Cagliari e primo parma). Nelle partite giocate senza Koop abbiamo anche subito la prima e finora unica sconfitta stagionale e fatto 3 sei nostri 7 pareggi. I numeri, si cui sembri essere un grande fan, evidenziano che c'è una Juve con e una Juve senza Koop. Mi commenti questo? Inoltre, hai affermato che Koop venga messo a giocare fuori posizione. Hai parlato di due punti: 1. Più indietro (sostenuto anche dal giocatore) 2. Più largo, mentre a Bergamo giocava centrale Sul punto #1 ti ho detto che mi sembra realistico. Sul punto #2, ti ho portato dati che evidenziano quanto questo non sia vero. Koop ha giocato spesso, e molto bene, esterno destro all'Atalanta. Vuoi ammettere che hai detto un'inesattezza su questo punto? O magari mi spieghi cosa intendevi di preciso. P.s.: su Salvini non parlavo di politica, era un riferimento di pop culture Italiana. Non ho fatto alcun riferimento alle sue opinioni o idee politiche, semplicemente al suo modo di esprimersi. Avrei potuto usare Sabatini, che fa la stessa identica cosa a Pressing.

Visto che ne stavamo parlando nell'angolo. Per me quel passaggio non è tanto un'indicazione di qualità del piede: il gesto tecnico non è affatto sublime; il passaggio è preciso, ma non ci vuole Pirlo per farlo. Piuttosto è il modo in cui viene fatto (puoi rivederlo qui 😞 Vede Weah, corridoio in mezzo a due, guarda l'esterno, e la mette precisa con un no look. Non è una cosa banale. (Lascia stare la faccina che per qualche motivo non se ne va con l'editor mobile)

Ma figurati se lo paragono a Cruyff, che non ho mai visto dal vivo, ma che dai filmati che ho visto da simpatizzante Ajax mi sembra un giocatore che come intelligenza e tecnica è nell'olimpo di sempre. Quindi sono d'accordo che ci vuole equilibrio, e sono d'accordo che ad oggi Koop non abbia dimostrato tutto il suo valore. Detto ciò, di giocate decisive se ne vedono (ad esempio, la verticalizzazione per Weah ieri), ed è un dato di fatto che la squadra giochi diversamente, in meglio, con lui in campo.

Bello buttarla in caciara perché non sei in grado di rispondere. Koop ha affermato di giocare più indietro. Non stiamo parlando di questo (se leggi il mio messaggio, ho detto che è possibile sia così). Tu hai parlato del fatto che giochi esterno piuttosto che interno. Ti ho fatto vedere dati che fanno vedere, molto bene, che hai mancato il punto lì. Se vuoi ti quoto il messaggio.

Però attenzione, Koop lo scorso anno ha giocato da trequartista nel 3412, esterno nel 3421 (giocando più largo di quanto faccia oggi) e nel double pivot del 3421. Andrebbero confrontate le heatmap delle partite rilevanti per capire se effettivamente sia così. A occhio, mi pare che quest'anno 1. Attacchi meno l'area e 2. Torni più spesso indietro a costruire. Che comunque per me non è un male, Koop è un giocatore totale, e nell'uscita ad oggi fatichiamo un po' (con Savona e Thuram i più grezzi tecnicamente)

Direi che ci vuole un cieco per non notarlo, ma è anche vero che il peggior cieco è chi non vuole vedere

È vero, che gioca tendenzialmente un po' più arretrato (o meglio, gli viene chiesto di indietreggiare di più per aiutare la manovra, perché non c'è lo Zirkzee di turno a farlo). Per quanto riguarda il centrato - decentrato, piccolo quiz prima di discuterne. Due heatmap di Koopmeiners contro lo stesso avversario. Sai dirmi qual è l'avversario e qual è dell'anno scorso e quale di questo?

Te ne do altri allora, visto che evidentemente gli occhi non bastano per osservare l'apporto che dà alla squadra in fase di possesso e non possesso. Senza di lui in campo abbiamo subito 8 gol in 5 partite (compreso il primo tempo col Parma e il secondo col Cagliari). Passi il gol col Cagliari, ma con Stoccarda, Inter, e soprattutto Parma faticavamo a mantenere le giuste distanze tra reparti e a organizzarci bene in fase di pressing. C'è una Juve con Koopmeiners e una Juve senza Koopmeiners

Qualcuno segue Miretti? Vedo che ha perso il posto a Genova. Peccato, perché io ci credevo, pensavo avrebbe potuto fare anche da riserva a Koop quest'anno.

Purtroppo va in nazionale

Numericamente dobbiamo essere 8. Dato che uscirà sicuramente Rouhi insieme a Danilo, per me ne servono 2.