ZizouZidane

Sai cosa? Mi piacerebbe guardare una partita con te e verificare insieme come occupiamo gli spazi, quanto giochiamo d’insieme, come effettuiamo le transizioni e con quanti uomini, se ci muoviamo nella maniera corretta e manteniamo le giuste distanze tra i reparti, se offriamo al portatore di palla più linee di passaggio ogni volta che ne è in possesso. Perché una cosa è dire “se siamo lì necessariamente ci sono”, altra è vedere tutte le cose sopraelencate. Sarebbe interessante. Buon pomeriggio.

Naturalmente. Una personalissima opinione che mi deriva dalla considerazione che ho di Lippi e che è evidentemente diversa dalla tua. E, in questo caso, parlo dell’allenatore, non dell’uomo.

Tutti quelli che hanno visto coinvolti Chiesa, Vlahovic, Yldiz e McKennie, per esempio. Neanche tu mi hai risposto: siamo terzi in classifica grazie all’organizzazione di gioco? Ti ringrazio per il tempo concessomi. Ma puoi tranquillamente farne a meno se ti pesa così tanto. Mi hai scritto in cosa consiste per te un sistema di gioco organizzato. Non mi hai detto se le caratteristiche di cui mi hai parlato le vedi nella Juventus di oggi. Basta un si o un no.

Quindi devo dedurre che vinciamo le partite con il gioco. Perché tertium non datur. Perché a te, in realtà, non interessa discutere. La cambierei eccome. Dimostrami che facciamo le cose che ho scritto e vedrai se la cambio. Ma non fai prima a dirmi se, secondo te, quelle cose le facciamo? Perché io non ho ancora capito come la pensi a riguardo. Il paragone non è con Conte ma con Ranieri e Delneri.

È su questo che verteva la discussione, eh. Perché questo accada, devi metterli nelle migliori condizioni di crescere. Soprattutto in un momento storico nel quale siamo obbligati a puntare sui giovani. In questo momento lo è. Per evidenti motivi. A meno che tu non preferisca puntare su una serie di parametri zero o scarti mediocri dei top team. Come sopra: vanno messi nelle condizioni migliori perché possano dimostrarlo. Perché il livello medio del campionato italiano è risibile e perché, fortunatamente, abbiamo alcuni giocatori capaci di risolvere la partita grazie a colpi del tutto estemporanei. Non mi pare che vinciamo le partite dominando l’avversario con il gioco. Ma questo è un discorso superfluo. Io ti ho elencato alcune delle caratteristiche che per me deve avere un sistema di gioco organizzato. E, tra l’altro, sono piuttosto d’accordo con quello che hai scritto in proposito. Bene: quelle caratteristiche, nella Juventus di oggi, non le vedo. Magari, anzi, sicuramente sbaglio o sono cieco, ma questo è. Mi aspetto che tu mi convinca del fatto che, invece, occupiamo bene gli spazi, giochiamo d’insieme (che significa, per esempio, attaccare con più uomini), manteniamo le giuste distanze tra i reparti e non lasciamo il centravanti a un chilometro dal resto della squadra, facciamo i movimenti corretti (sovrapposizioni, scalature, transizioni), consentiamo al portatore di palla di avere sempre più alternative di scarico ecc. Tutte cose che con la qualità tecnica del singolo c’entrano poco. Non ho pregiudizi. Se mi dimostri che è così, sono prontissimo a cambiare idea.

Questa è una tua personalissima opinione. Io, che considero Lippi in maniera evidentemente diversa, ritengo che avrebbe fatto meglio di Ranieri e Deneri pur con lo stesso materiale a disposizione. Vorrei ricordarti che, nel ‘94, Marcello ereditò una Juventus spenta e a fine ciclo e riuscì a rivitalizzare giocatori come Vialli che, nei due anni precedenti, aveva deluso. Si prese la responsabilità di lanciare un giovanissimo Del Piero, accantonando Baggio. Costruì successi clamorosi con Amoruso e Vieri, alle loro primissime esperienze sui campi che contano. E potrei continuare. Lippi non venne chiamato a guidare una fuoriserie. Quella fuoriserie la costruì lui.

Io ti ho spiegato, in poche parole, cos’è per me, senza necessità di relazioni universitarie. Ecco, secondo me non facciamo nulla di tutto quello che hai elencato. Un sistema di gioco prescinde totalmente dal materiale umano. Anzi, la squadra perfetta è quella in cui puoi cambiare gli interpreti senza che ne risenta il risultato finale. L’una cosa non esclude l’altra. Il grande attore recita a soggetto, ma lo fa all’interno di un canovaccio prestabilito e messo a punto dal regista. Non solo. Il bello del calcio sta anche in una manovra corale armonica, esteticamente gradevole e, soprattutto, efficace. Le giocate dei singoli hanno senso solo se funzionali al resto. Tutto questo per dire che, a mio modesto avviso, questa Juventus non costituisce l’ambiente tattico ideale per un giovane che voglia crescere.

No, affatto. Ti ho chiesto in cosa consista per te un sistema di gioco consolidato e l’organizzazione tattica di una squadra. Mi hai risposto che, siccome occupiamo una buona posizione in classifica, ce l’abbiamo per forza. Ti sembra la risposta alla mia domanda?

Anche io vorrei sapere cose alle quali non mi rispondi. 🤷🏽‍♂️

Scusami se ti ho costretto. Buona giornata.

Bene, io ti spiegato sommariamente in cosa consiste, a mio giudizio, un sistema di gioco consolidato ed efficace, un contesto tattico organizzato. Mi spiegheresti in cosa consiste per te? Così magari ci intendiamo. Perché dire: “abbiamo fatto tot punti quindi ce lo abbiamo per forza” serve a nulla, ai fini della discussione.

Io ti ho chiesto se vedi determinate cose nella Juventus attuale. Non ti ho chiesto di indicare il responsabile di quelle cose. Ti ho chiesto se a te pare che questa Juventus sia dotata di un sistema tattico consolidato ed efficace. Ti ho chiesto se ne è dotata oppure no, non i motivi per quali ne è dotata o meno.

No, non è così. Perché io ti ho chiesto un parere su una questione precisa. E non me lo hai dato. Ma non sei mica costretto, intendiamoci.

Siccome io le cose le voglio capire per bene, facciamo così: ”se fosse venuto al posto di Ranieri o di Del Neri collezionando magari un paio di piazzamenti adesso i tifosi avrebbero un ricordo diverso di lui... invece e' ricordato come un Dio in terra.” “se avesse accettato di tornare a situazione mutata molto probabilmente avrebbe "dominato" meno ed ora se ne avrebbe un ricordo diverso.” Queste cose che significano?

Il fatto che abbia preferito fare in modo diverso cancella la sua Juventus tra le più belle di sempre e presa come modello da chiunque? Figurati. Nessun problema, ma non è il modo di discutere e confrontarsi. Non prendertela.

Invece discuti anche il tecnico. Perché dai per assodato che fosse tornato alla Juventus al posto di Ranieri e Delneri avrebbe rischiato di fare mezze figure. Io, in realtà, penso che c’era molto più rischio nel passare dal Napoli a una Juventus a fine ciclo. Fosse tornato, avrebbe avuto molta più esperienza per gestire un ambiente che conosceva alla perfezione. Ma è solo una mia idea.

Non vedo cosa ci sia di strano nelle mie obiezioni, che ti hanno fatto anche altri, mi pare. Hai scritto che se fosse tornato al posto di Ranieri e Delneri avrebbe dominato meno e sarebbe stato ricordato per i piazzamenti. Che c’è da discutere? Prendo atto che non vuoi rispondermi. Me ne farò una ragione. Buon lavoro.

Eh no. Hai tempo di snocciolare dati e numeri all’infinito ma non mi rispondi mai sulle questioni di campo che ti pongo. Non me la prendo, ma non funziona così. Buona giornata.

A questo punto, però, io voglio capire una cosa, al netto dei dati che, spesso, lasciano il tempo che trovano (anche perché, ogni tanto, è bello parlare di calcio oltre che di numeri): a te sembra che la Juventus attuale abbia un impianto tattico consolidato? Mantenga le distanze tra i reparti? Effetti i giusti movimenti? Offra al portatore di palla più alternative di scarico in ogni circostanza? Realizzi transizioni armoniche che coinvolgano più uomini? In sostanza, trovi che la Juventus sia una squadra organizzata dalla cintola in su? Perché intenderci su questo punto è il presupposto per qualunque altro discorso.

Eh certo, perché Lippi è come Ranieri e Delneri. La Juventus di Lippi dominava ovunque non per caso o circostanze fortunate. Lippi era una allenatore enorme. È la prima volta che sento fare a uno juventino un discorso del genere su Lippi. Davvero. Chiuso ot.

Hai scritto: ”Diciamo che a me più che un grande uomo e' sempre sembrato uno che ha saputo vendere bene la propria immagine... sai se fosse venuto al posto di Ranieri o di Del Neri collezionando magari un paio di piazzamenti adesso i tifosi avrebbero un ricordo diverso di lui... invece e' ricordato come un Dio in terra.” La Juventus di Lippi dominava ovunque.

“La Juventus di Marcello Lippi e' stata fonte di ispirazione, era una squadra da prendere come modello ed esempio da seguire.” Sir Alex Ferguson

❤️

L’ultima considerazione in neretto andrebbe inserita nella head del forum.

Eh, mi sa.