ZizouZidane

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

continui esattamente a punzecchiare qualche utente che giusto o sbagliato si risente.

 

Anche qua, percezioni di senso opposto.

Sono gli allegriani che punzecchiano. E gli altri si risentono. 
Io non ho mai messo in mezzo Allegri di mia iniziativa dal nulla.

Sono felice e contento che non sia più il nostro allenatore e non me ne potrebbe fregare di meno di parlarne.

Se lo faccio, quando lo faccio, è solo in risposta ad altri. 

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

continui sempre a prendere gli estremi che in realtà se ne vedono molti pochi di utenti che vanno in questa direzione.

Evidentemente ho una percezione diversa. 

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

hai fatto 6 gol contro squadre di bassa classifica di cui una neopromossa alla prima in A 

Delle quali una ha rifilato 3 palline al Napoli e l’altra è andata a vincere a Bergamo.

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Nessuna prestazione drammatica, anzi ha fatto bene, sufficiente pienamente ma Kvara sarà stato bloccato da Savona una volta probabilmente vicino le panchine…poi l’ha portato a spasso pur senza incidere sulla partita.

Anche qua, percezioni diverse.

Vai a leggerti le pagelle di Savona e quelle di Kvara. 
Io non sono attendibile. 

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

va bene ne prendo atto ma io penso che dire che ad oggi ci sia da migliorare sotto l’aspetto offensivo(esempio) non inficia nessuna valutazione generale sul lavoro del tecnico e squadra e si può fare una considerazione non stroncante anche su 6/7 partite.

L’ho detto anche io, eh. Più volte. 
Ma lo ha detto anche Motta.
 

Dopo di che, una cosa è considerare che la fase offensiva va migliorata, pur tenendo presente che, finora, il bilancio, dopo sole sei partite, è sostanzialmente positivo (lo dicono i numeri), e farlo, magari, elaborando analisi tecniche e tattiche, altra è parlare solo ed esclusivamente dei tre pareggi, senza contare anche le tre vittorie, i 9 gol segnati e l’uno soltanto subito, di come Motta non sia capace di trovare contromisure e di quanto siano sbagliate le sue formazioni. 
 

Nel forum, da giorni a questa parte, si parla solo del fatto che abbiamo pareggiato le ultime tre di campionato e di quanto sia scarso Vlahovic (tralascio le perle che ho letto nel post dedicato ad Adzic, 2006 già bollato come marcio dopo due infortuni muscolari). 

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Però se lo facessero dopo almeno 1 stagione….sarebbe meglio no? 😁

 

 

Sarebbe sicuramente più ragionevole. 
Ma non mi permetto di chiedere così tanto. 

5 minuti fa, 2sutnevuj ha scritto:

Savona molto probabilmente diventerà un campione ma nell’ultima partita ha fatto un cross in 90 minuti.
Per un terzino di una difesa a 4 è una prestazione drammatica.

 

 

Savona, nell’ultima partita, aveva davanti l’esterno più forte del campionato. E non gli ha fatto vedere palla. 
Altro che prestazione drammatica. 

10 ore fa, Teo9 ha scritto:

prospettiva di cinque anni

👆🏽

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Ok, ma non bisogna farne un' abitudine.

Savona ha giocato la prima in casa contro una neopromossa e la successiva a Verona dopo aver vinto la prima per 3-0.

Domani andiamo a Genova, campo storicamente complicato.

Diciamo che l'esperimento poteva anche essere rimandato.

 

Vedremo. 

29 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Rido per le cose che scrivi su allegri.

Hai riso al fatto che io, dopo il suo avvio disastroso al suo primo anno del secondo ciclo, predicassi pazienza.

E non si capisce perché. 
In realtà, ridi spesso, tacci gli altri di dire cose stupide o peggio.

Quindi un’idea me la sono fatta. E non soltanto io. 
 

Nota a margine: è simpatico il fatto che sostieni il dogma secondo il quale non si dovrebbe parlare di Allegri. E poi intervieni quasi esclusivamente nominandolo. 

29 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Le tue più che spiegazioni mi sembrano giustificazioni visto che, come stai scrivendo da giorni, non dovrebbe essere consentito avere dubbi o muovere critiche su quello che fa motta.

Io ho scritto che non dovrebbe essere consentito avere dubbi su Motta?

Ma leggi quello che scrivo?

No. Perché sei troppo impegnato a farti beffa dei contenuti altrui. 

10 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Teoricamente non fa una grinza il tuo ragionamento.

Il problema è che rouhi rimane un calciatore con zero esperienza a questi livelli

Valeva anche per Savona.

E poi ne ha giocate tre su cinque (tra l’altro senza far vedere palla a Kvara).

Fiducia.

1 ora fa, jouvans ha scritto:

1) mi hai risposto bello tosto come fai con zizou, ma io mica sono zizou

Perché, cosa ho io che non va? 

2 minuti fa, Tkmbianconero ha scritto:

qualcosa mi spiegasse che ha mostrato fagioli 

Il punto è che Fagioli non deve mostrare a te o a me.

I giocatori devono fare quello che gli chiede il tecnico. E, probabilmente, in questo momento Niccolò ci riesce meglio di Luiz. 

2 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Non mi sembra di averti cercato di impedire di parlare di allegri, ti ho solo fatto notare la cosa.

La formazione annunciata da motta penso non trovi d'accordo la maggior parte delle persone.

Cabal non si capisce perché ma è sparito dai radar dopo un debutto incoraggiante.

Si è detto quest'estate che di Gregorio fosse fondamentale per lo sviluppo del gioco di motta e con molta facilità vedo che invece lo si sta alternando con perin.

Douglas Luiz è stato il primo acquisto estivo, valutato 50 milioni, ma fa panchina a tutti i centrocampisti dell'anno scorso senza che si abbia avuto la possibilità di testarlo sul serio.

Mbangula è stata la bella sorpresa di agosto, si è anche scritto che sancho non è stato preso per non togliergli spazio, e così come cabal è improvvisamente sparito nonostante la sterilità in fase offensiva delle ultime partite facendo giocare invece anche gente come Weah.

 

Se leggessi la discussione, invece di limitarti a ridere, scopriresti che c’è anche gente che prova a darsi delle spiegazioni tecniche e tattiche. 
 

Adesso, Marcoj ha scritto:

Se poi per te dobbiamo necessariamente aspettare 1/2 o 3 stagioni per fare valutazioni…beh libero di pensarlo ma credo che altrettanto saranno liberi gli altri di dissentire. 

Si. Una stagione è necessaria per fare valutazioni. Siamo solo all’inizio di un progetto pensato per essere efficace nel medio e lungo termine.

Del resto, che siamo solo all’inizio lo ha detto Giuntoli, mica io. 
 

Gli altri sono liberissimi di dissentire, certo. Sono liberi di scrivere tutto quello che sto leggendo da un po’ di giorni a questa parte. Ci mancherebbe.

2 minuti fa, robros ha scritto:

Credo anche io. Ma temo sia difficile cambiare delle caratteristiche strutturali di un giocatore nel pieno della maturità. Ci spero ma sono sinceramente un po' scettico. Sperando di sbagliarmi

Mi fido di Motta. 
Del resto, è più semplice giocare a due tocchi per uno che sa tenere la palla piuttosto che imparare a gestire la palla per uno che a stento sa tenerla tra i piedi.

Luiz tecnicamente è un fenomeno. 
 

2 minuti fa, robros ha scritto:

Io credo i motivi economici si siano mischiati a quelli tecnici. Un giocatore di alto costo poteva essere preso a buone condizioni, perchè l'Aston Villa per ragioni finanziarie era obbligato a vendere. Questo ha fatto sì che siano stati un po' leggeri sulla valutazione tecnica, di funzionalità per noi, in ragione di una opportunità. Sperando che il giocatore rendesse per il suo valore teorico (a bilancio) pur forse non essendone del tutto convinti. Motta lo ha valutato con più attenzione, ovviamente, e non lo ritiene adatto ad essere titolare, almeno in questo momento. Se le cose vanno di questo passo a Gennaio lo daranno, magari provando ad usarlo come contropartita per qualcun altro. Non possono andare avanti tutta la stagione così, perchè in estate Luiz sarebbe completamente svalutato, e davvero ci ritroveremmo con un Arthur 2

Secondo me, il problema di Luiz (giocatore fortissimo) agli occhi di Motta è soltanto uno: porta troppo la palla. 
Probabilmente sta lavorando per risolvere il difetto. 
Ed è davvero troppo presto per esprimersi. 

3 minuti fa, Furino1968 ha scritto:

A me paiono "strani" i due del CC, tutto qui. 
 

Fagioli no. Perché Fagioli e Luiz sono i due registi della squadra. In uno schieramento ideale, o gioca uno o gioca l’altro.

Il fatto è che, accanto a lui, ci vuole un mediano di rottura. Locatelli o Thuram, appunto. Se vuoi far risposare Manuel, devi mettere il francese. 

3 minuti fa, Furino1968 ha scritto:

Per me a MCk ha dato meno compiti di incursione, lo fa Koop quello , almeno nelle idee iniziali 

Ovviamente. Ma McKennie non è un mediano. È un incursore esattamente come Koopmeiners. Per cui, anche qua, se gioca uno non gioca l’altro. 
Almeno nelle mia idea.

1 ora fa, Shingo Tamai ha scritto:

Una stagione ci può stare

Ecco, una stagione.

Non sei partite.

Io ho letto gente scrivere che chiederà la testa di Motta se non dovesse vincere con il Genoa. 

3 ore fa, pogba77 ha scritto:

Sta un pochino esagerando Motta 

Dare la formazione un giorno prima, ma perché?

Routhi non mi sembra una buona idea in questo momento.

Vuoi fare riposare cambiaso? Ci sta, ma metti cabal.

Rouhi al posto di Cabal ci sta tutto, invece. 
Perché, con un terzino bloccato come Danilo o Kalulu a destra, dalla parte opposta ti serve un uomo più offensivo, che garantisca una spinta maggiore. Con il colombiano, avresti 4 difensori puri in linea. 
 

Quello che mi perplime, invece, è McKennie in mediana accanto a Fagioli. Per quanto mi riguarda, l’americano è alternativo a Koopmeiners come incursore. Accanto al regista ci va uno tra Locatelli e Thuram (io avrei messo il francese).

Ma mi fido di Motta.

1 minuto fa, marcelo danubio ha scritto:

Ma giustamente tu fai quel che ritieni opportuno,  mi sembrava solo strano  giustificare il ragionamento con il precedente visto che non hai certo aspettato 3 anni per criticare.

 

Come ho già avuto modo di ricordare, al primo anno di Allegri bis, dopo l’avvio disastroso con 5 punti in 5 partite, io ero qua a predicare pazienza. Esattamente come adesso. 
 

Criticare un allenatore dopo sei partite è una roba semplicemente imbarazzante per chiunque sia dotato di un minimo di buon senso. 
 

Il discorso relativo al tecnico precedente è un altro: ad Allegri sono stati concessi 3 anni nel corso dei quali non ha costruito nulla. Lo stesso non è stato fatto con Sarri e Pirlo (che avevano ottenuto risultati migliori). Se Motta dovesse essere sostituito dopo una stagione, per quanto mi riguarda, ci sarebbe qualcosa che non va. 

2 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

riempi il forum anche tu di cavolate, mi sento in diritto anche io...

Ti ho già detto che sei l’unico a non scrivere cavolate. Se l’unico a dire cose giuste e sensate. Sai tutto tu. Il tuo è un monologo.

Questo topic al 95% è il tuo.
Vai tranquillo. 

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

il tempo lo stanno concedendo tutti qui dentro

Il tempo? 
Sono passati due mesi. 
Dev’essere stato un sacrificio aver concesso tutto questo tempo. 

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

messaggio chiaro, ormai abbiamo recepito che gli va concesso tempo e tutti, o almeno la stragrandissima maggioranza glielo vuol concedere. Nel frattempo però, caro, di qualcosa dobbiamo pur discutere (anche perchè pare che qui si sta parlando di anni). 
 

Certo.

Peccato che si parli solo dei tre pareggi e di quanto sia scarso Vlahovic.

1 ora fa, marcelo danubio ha scritto:

È tutto sensato quando dici che bisogna dare tempo di lavorare, e sono pienamente d'accordo, peraltro al momento secondo me bisognerebbe essere solo soddisfatti.

Anche se pare che per qualcuno già dopo cinque partite devi aver risolto tutte le problematiche e avere un squadra che funziona alla perfezione.

 

Poi invece trovo che non abbia senso quando dici dopo tre anni (le critiche), facendo il paragone con il predecessore.

Perchè in precedenza le critiche  c'erano già dopo una settimana (estremizzo), quindi paragone per paragone le critiche possono arrivare anche dopo due mesi.

Che poi criticare o fare considerazioni equilibarete va sempre bene (come ho sempre detto), quello che non va bene è quando ci si difende dietro al "diritto di critica" per fare altro.

 

Io parlo per me. 

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Approfittando della sua stanchezza diamo responsabilità al centrocampo...

Te lo ha detto Motta?

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Io non mi regolo

Dovresti farlo.

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Quindi visto che abbiamo fatto tre anni di massimo qual champions con tanti bassi e pochi alti per altri tre anni nessuno può dire niente al nuovo tecnico e ai nuovi giocatori e ci vanno bene li stessi risultati e poi nel caso continuiamo in loop.... ormai il bene della juve è secondario si pensa solo al singolo o alle proprie idee.. per fortuna chi gestisce le cose ragiona diversamente... di norma un nuovo progetto nasce con l'idea di tornare a competere e vincere non con l'idea della ripicca verso il passato, poi ogni ciclo non è uguale al precedente ne per tempistiche ne per obiettivi ne per tutto il resto e questo ripeto chi gestisce ste cose lo sa molto bene... poi quel che sarà di chi è alla juve non è pronosticabile per tante circostanze che possono bascere nel tempo bel bene e nel male come accade sempre.... in questo momenot dopo pochi mesi nemmeno, l'unica xosa da fare è giardare come procedono le cose con equilibrio di giudizio senza farsi prendere da paranoie o esaltazioni....

Dico semplicemente che a Motta va concesso il tempo necessario. 
Com’è accaduto con il suo predecessore. 

1 ora fa, fabietto76 ha scritto:

C'è poco da capire .. ho espresso una mia opinione.

Si, questo lo avevo capito.

Quello che non capisco è su cosa si basi questa opinione, visto che finora abbiamo giocato 6 partite. 3 di queste le abbiamo vinte e 3 le abbiamo pareggiate, segnando 9 reti e subendone una soltanto.  

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

Quindi il primo anno non ci sono state critiche verso allegri?

Per tua informazione, al primo anno dell’Allegri bis, dopo 5 punti nelle prime 5 partite (con 2 sconfitte, 2 pareggi e una vittoria contro lo Spezia), io ero qua a scrivere che bisognava avere pazienza. 

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

 

Occhio perchè dire "dopo tre anni" significa dopo il terzo campionato...

Esattamente come avvenuto per Allegri. 

1 ora fa, Simo78 ha scritto:

Provo a riformulare: se proprio si insiste a voler proporre il paragone Motta-Allegri sostenendo che servono 3 anni per valutare, a mio parere il confronto per essere corretto andrebbe fatto comparando le stagioni in cui i due si sono seduti per la prima volta sulla nostra panchina, ovvero Allegri 1 vs Motta 1. 

I cicli degli allenatori sono a sé stanti.

Hanno delle storie totalmente diverse. 
 

Motta è chiamato a ricostruire esattamente come avvenuto per l’Allegri 2, dopo Pirlo. 
Il paragone va fatto con il secondo Allegri. Il primo aveva ereditato una squadra vincente che viaggiava con il pilota automatico. 

16 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Teo ha detto lui? 

Si. Lo ha detto lui. 
Evidentemente sei poco attento alle vicende bianconere. 
 

1 minuto fa, Simo78 ha scritto:

Allora il confronto non è su basi comparabili. Motta 1 (quindi al suo primo anno da noi) andrebbe confrontato con Allegri 1 (appunto su base comparabile, come avviene in matematica). 

Non possiamo infatti escludere che possa esserci un Motta 2, in quel caso da confrontare in effetti con Allegri bis. 

Perdonami, ma non colgo il nesso.

Non trovo il motivo per cui debba essere dici.

Adesso, fabietto76 ha scritto:

Secondo me se continua così Motta arriva a stento a Natale

Questi sono i commenti che non capirò mai. 

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Su Cabal invece...se non gioca Cambiaso a sinistra mi aspetto che sia lui la scelta piuttosto che Rouhi. Per cui o veramente in allenamento è un disastro, oppure non saprei cosa pensare...

Come ho già scritto altrove, secondo me, con uno tra Danilo e Kalulu a destra, dalla parte opposta Motta vuole un giocatore che assicuri più spinta. E Rouhi è sicuramente più offensivo di Cabal (che nasce difensore centrale).

Con il colombiano in campo, avresti 4 difensori puro in linea. Rouhi, invece, sale di più. 

1 minuto fa, Simo78 ha scritto:

Ma i tre anni di comparazione fanno riferimento a Allegri 1 o Allegri bis? 

Se parliamo di tre anni, mi sembra ovvio che ci riferiamo all’Allegri Bis. Che è durato, appunto, tre anni.