devil88bg

16 hours ago, garrison said:

A me Allegri sembra sempre lo stesso.

È la squadra ad essere molto più scarsa (altro che qualche lacuna e qualche assenza....domani il Monza avrà una panchina con giocatori più validi dei nostri ed è tutto dire).

Ci si perde in inutili polemiche sull'allenatore quando i veri problemi sono altrove.

Uno dei problemi è anche l'incapacità atavica del tifoso calcistico medio italiano (mica solo alla Juve) di accettare che si può anche perdere ed avere stagioni negative senza per questo fare drammi epocali e cercare per forza colpevoli ed invocare licenziamenti o dimissioni.

Diciamo anche che i giocatori li allena lui e il suo staff e se puntualmente abbiamo sempre giocatori rotti e non in forma invece di giocatori al top dello stato fisico e mentale beh di chi è la colpa? E poi anche senza le assenze due squadre mediocri come Samp e Salernitana si possono pure battere no?

Con Conte la frequenza degli infortunati è molto molto bassa. Con lui è sempre stata più alta. Al Milan era una tragedia, motivo per cui perse lo scudetto.

Le top squadre europee arrivano ai grandi scontri con i loro titolari migliori 9 volte su 10. Noi mai. Non credo possa essere sempre un problema di giocatori... Quest'anno Locatelli e Rabiot, due che non si infortunavano mai, hanno saltato già quante? ,2-3 partite di fila? 

Quindi se la squadra arriva a giocare a settembre con 4-5 titolari fuori per più partite consecutive. Beh di chi è la colpa? 

I soldi non li avrà mai perché naturalmente la parita di fatto ancora non era finita (seppure una manciata di secondi). 

Però è una partita che ha un errore così oggettivo che mi pare assurdo che i nostri non si siano battuti per fare qualcosa...

Per me i presupposti per rigiocare la partita ci sono... Aver analizzato il fuorigioco considerando solo 20 metri di campo è da ignoranti... E la cosa assurda è che non sono stati sospesi! Il fatto di non avere l'immagine poi non li giustifica ma anzi aggrava la situazione secondo me ... 

Just now, BaroneBirra87 said:

La mia comunque non era una difesa di Allegri, ad oggi indifendibile

si lo so era giusto per puntualizzare le differenze e il perche' ci stiamo abituando a scoppole di questo tipo. Chelsea, Villareal. Ma potevano tranquillamente essere PSG (dove i nostri erano tutti contenti per la sconfitta ma che se Mbappe' e Neymar la smettevano di fare le donnine finiva 4 a 0 tranquilla), e con il Benfica, anche qua 3-4 gol scampati per miracolo divino. 

La realta' e' che Allegri doveva sistemare la difesa ma non ha sistema proprio nulla. Perche' da sempre non si sistema solo la difesa, motivo per cui le squadra forti e prime in classifica con una buona difesa, giocano anche bene e sono organizzate. 

Perche' se attacchi bene e non a casaccio la squadra riesce a sbilanciare... ricordo il primo Barca di Guardiola, con la linea dei difensori a centrocampo, come perdevano la palla la recuperavano. Chiaro che quella era un eccezione, squadra grandiosa. Ma di certo non si puo' dire che erano una squadra difensiva nonostante di fatto subissero pochissimi gol. 

Just now, AngriJuve said:

guarda non vorrei andare a finire di nuovo nella solita guerra di religione. Dico solo che il modo "all'italiana" ci ha fatto diventare discretamente famosi nel mondo per quanto riguarda il gioco del calcio. Poi tutto si evolve, il mondo cambia, il calcio è cambiato eccetera eccetera. Diciamo che per arrivare alla vittoria (che è quello che conta di più alla fine) esistono molte vie

Il metodo all'Italiana, e' una scusa che si ci ha fatto diventare famosi. L'Italia e' sempre stata fortissima in difesa, ma aveva giocatori da paura, anche in attacco, ora nell'82 non ero manco nato pero' un certo Paolo Rossi e' famoso, ma mi ricordo benissimo la nazionale che va dal 98 al 2006. Squadra eccezionale, con grandissimi difensori, e attaccanti top che ha raccolto molto poco per la qualita' che aveva. Molto molto poco. 

Inoltre i contropiedi devi saperli anche fare, e noi non sappiamo farli. Ripeto squadre cosi' brutte e disorganizzate fatico a ricordarle. Forse dobbiamo ritornare ai tempi di Ferrara per poter trovare una squadra dello stesso livello disorganizzativo, con la scusante che almeno Ferrara era un esordiente. 

1 hour ago, BaroneBirra87 said:

Boh, per me criticare il momento attuale non vuol dire dover rimpiangere Sarri

rimpiangere Sarri no, che pero' ha avuto altri problemi. Di certo scoppole con Sarri io non ne ricordo. Siamo usciti con il Lione, ma sarebbe bastato un gol per passare, quindi qualificazione in bilico fino alla fine. Idem con Pirlo. Con Allegri 3 a 0 netto a casa, nonostante il difensivismo. E sai perche'? perche' quando attacchiamo o dobbiamo farlo non sappiamo come farlo, risultato? Attacchiamo, come si dice, a * di cane. Apriamo buchi agli avversari. Come capitato del resto con il Benfica, squadra scomposta, che nel tentativo di attaccare (male e in maniera inefficace), si e' presa contropiedi da paura. 

"bisogna lavorare". Bella scoperta. In realta' si dovrebbe lavorare tanto soprattutto quando non vanno cosi' male le cose, per evitare queste situazioni

Just now, DPmt82 said:

Non sono d'accordo con il cambiare ora perché comunque non c'è tempo per lavorare su nuove cose, difficilmente funzionerebbe davvero, però potrebbe dare la scossa.

 Certo è che se si toppa anche con quelle 4 qualcosa andrebbe fatto.

 Sul cambio Milik hai ragione, io mi aspettavo più Vlahovic che non ne ha strisciata una. 

Probabilmente alla PS4 avrei tolto un centrocampista ed inserito Di Maria lì, tra centrocampo e trequarti. Con due punte fisse e Kean ala. 

L'ha detto anche Seedorf nel post partita.

Sulle discussioni Milik-Di Maria le lascerei per quello che sono, chiacchiere.. si fanno sempre anche a livello amatoriale, anche con l'allenatore.

Vero però che pesano di più se le dice lui in mondovisione.. 

 

darebbe la scossa, il tempo per lavorare e' poco, assolutamente, siamo d'accordo, ma siamo sfiduciati e devi dare una motivazione ai giocatori di crederci. Prima lo fai meglio e',  prima inizia a lavorare e i giocatori incominciano ad assimilare le idee del nuovo allenatore, e magari ad allenarsi seriamente. Il mondiale e' l'unica occasione per salvare la stagione perche' dara' tempo a chi sara' l'allenatore di lavorare seriamente per due mesi abbondanti con un bel gruppetto di giocatori che ai mondiali non ci andra'. 

come dicevo lo scorso anno, tranquillamente posso affermare che la squadra non importa con chi gioca puo' perdere contro chiunque. I risultati positivi sono casuali o merito di singoli o scarsezza degli avversari. Punto.

Lo scorso anno abbiamo fatto una serie di 1 a 0 e risultati positivi che potevano essere tranquillamente pareggi o sconfitte. Partite mediocri eh, alla stregua di queste (magari un pochino meglio ecco),  ma siamo li.

Partite che con un po di meno fortuna magari si pareggiavano. O meglio piu' che sfortuna la chiamo scarsezza degli avversari. Infatti e' un dato di fatto che l'unica partita contro una big vinta e' stata con il Chelsea con gran gol di Chiesa,  azione personale. Abbiamo resistito all'assedio, partita vinta. Ritorno ci gira male, ceffoni manco a vederli. Persi o pareggiati tutti i big match, ottavi di champions orrendi, mai in discussione (gli altri anni almeno si e' lottato fino alla fine...), semifinale di coppa italia vinta senza manco tirare in porta. 

Nel passato abbiamo perso finali di coppa italia con Lazio, supercoppe, con squadre infinitamente inferiori a noi, tutte giocate male. Certo ne abbiamo vinte, ma ci presentavamo in campo che eravamo di un altra categoria, mai una vittoria netta. 

35 minutes ago, DPmt82 said:

  

Secondo me si arriva certamente alla pausa mondiale con questo status.

 Se la situazione precipita quel mese potrebbe essere l'occasione per impostare da capo la squadra con i giocatori che restano a casa e dovrebbero essere una buona metà della rosa. 

  

errore grave. Mi aspetto 4 vittorie consecutive tra bologna, monza e Maccabi. Partite relativamente facili, pausa nazionale, perfetta per resettare. La pausa mondiale sarebbe troppo troppo tardi.

I giocatori sono sfiduciati. Di Maria che chiede a Milik perche' ti ha cambiato. E sono due nuovi non sanno niente di Allegri. Cambio che in realta' non ha sorpreso nessuno di noi, ben abituati ai cambi del migliore in campo di Allegri.  Il * di Tevez contro il Real Madrid lo sentiamo ancora oggi. 

10 hours ago, Juve per sempre sarà said:

Un cambio di allenatore adesso sarebbe la fine della stagione 22-23

si certo come il Chelsea 2 anni fa, oppure il Real Madrid con Zidane al posto di Benitez, giusto per citare le due piu' recenti. Certo devi prendere un allenatore capace e competente capace di sistemare questa accozzaglia. Chiaro se lo sostituisci con Montero (nome a caso ma molto probabile visto l'andazzo degli ultimi anni e il budget) probabilmente faresti danni.

15 minutes ago, RUBY said:

Infatti... il discorso economico citato da Arrivabene non ha senso perchè al di là dell'eliminazione in champions, sono convinto che il costo del nuovo allenatore (se prendi De Zerbi penso gli bastino 2-3 milioni all'anno) lo recuperi ampiamente con l'aumento di persone allo stadio...

Ma anche un Tuchel che lavora all'estero, ti costerebbe 10 milioni l'anno complessivi. Una sciocchezza. Il problema e' aver dato tutti quei soldi ad Allegri, che paghi il responsabile di quella scelta. 

Squadra e dirigenza hanno fatto fuori Sarri perche' era brutto, perche' fumava e perche' non voleva parlare con i giocatori in privato. Ma sul campo voleva lavorare eccome, ma le doppie sedute non le volevano mica fare i nostri.  

io ero uno di quelli che ai tempi di Ranieri prima e Del Neri poi si andava tutte le domeniche a vedere le partite al pub e non vedevo l'ora. Mi sono visto quasi tutte le partite poi dalla prima di Conte fino ad oggi. 
Ma cio' che provo oggi non l'ho mai provato. Indifferenza assoluta, segnamo e non esulto, tanto so che poi puntualmente ci recuperano. Anni fa quando ci segnavano contro dicevo, ecco finalmente ora arriva il bello. Perche' attenzione con Allegri ci addormentavamo ugualmente ma quando subivamo la squadra si incazzava cosi' tanto che in 10 minuti chiudeva la pratica. Perche' avevamo tanti giocatori di livello o diventati tali.

Adesso siamo quelli che siamo, non abbiamo organizzazione, non abbiamo nulla. In realta' abbiamo pure voglia di reagire, per questo non mi sento di rimproverare nulla alla squadra... squadra che genuinamente ci prova, ma poi la disorganizzazione e tutto fanno la padrona. Squadra che ci prova poi gli ultimi minuti abbozzando e quasi pareggia come ieri... quindi non mi venite a dire che sono scarsi. Perche' quando attacchiamo rischiamo sempre di segnare... il problema e' che lo facciamo con i singoli o palle al centro buttate la. 

Quello che oggi mi preoccupa di piu' e' che nessuno parla dell'esonero di Allegri. Nessuno. Quindi mi sa che non arriva... e se non arriva mi sa che disdico. Se la guardassero loro questa squadra. E Agnelli i soldi per l'allenatore li mettesse di tasca proprio visto che e' lui che ha fatto un contratto da SETTE milioni piu' bonus ad Allegri, quando non lo voleva manco il Poggibonsi. 

Tempo altri due mesi e non segnerà manco con le mani. 

3 minutes ago, AlexanderXI said:

Il timing ideale per un cambio sarebbe entro domani... Se domani sera il nuovo allenatore dovesse arrivare, avrebbe due allenamenti a disposizione prima del match contro il Monza (partita impossibile da perdere anche se rimanesse il Vate) per dare un verso leggermente migliore a quello che Allegri non è stato in grado di dare in 13 mesi 🤣... Sarebbe stupido aspettare lunedì prossimo e perdere ancora più tempo

Vabè con il Monza si vince anche senza allenatore. Ci si pensa poi ad allenarsi nelle due settimane successive... Chiaro che a parte l'entusiasmo per la partita con il Monza non cambierà nulla. Ma almeno dare un motivo alla squadra per vincere la partita da soli. 

1 minute ago, SuperT said:

Tuchel ti costa quanto allegri. Dubito che la Juve paghi 30 milioni lordi per 2 allenatori.forse forse a fine stagione.

In realtà se a Tuchel dai 7 milioni ti costerebbe circa 9-10 milioni per il decreto crescita.

A meno che non vai a prendere un esordiente(cosa che non mi stupirebbe e sarebbe grave quanto il non esonero di Allegri) il costo è più o meno lo stesso

Almeno con Del Neri e Ferrara ci siamo divertiti un paio di mesi. Qua è un tormento 

2 minutes ago, colpodimano said:

E allora faremo una fine gia vista con sarri o con pirlo. Se non prendiamo un allenatore da vertice, significa che non siamo da vertice.

Allenatori da vertice si diventa, certo. Non in italia oggi però.

Infatti non siamo da vertice. Dobbiamo ricostruire e ci serve un allenatore che sappia farlo con intelligenza e che sappia sfruttare le caratteristiche dei giocatori che ha senza rovinarli. Esempio Vlahovic 

Just now, onekiddu said:

Uguale,di solito saltavo dal divano urlando il nome di chi segna,ora non lo farei manco sul 5 a 0 ( impossibile eh,ma pure se fosse avrei paura di quante minchiate potrebbero combinare per riaprire la partita )

Mi hanno tolto la voglia di tifare. Mi ero risvegliato solo al gol di Milik con la Salernitana. Del resto guardare le partite è diventato un lavoro non un piacere.

Just now, The Answ3r said:

Allegri :"non mi sento assolutamente a rischio" 

Con quello stipendio e 250 di rosso non ha tutti i torti.

Io personalmente non esulto più manco quando segnamo visto che conosco l'andazzo. 

1 minute ago, Tiger Black&white said:

la squadra non lo segue, è evidente.

La squadra non è che non lo segue. Non c'è niente da seguire. di Maria ci stava facendo pareggiare con quel passaggio illuminante prima a De Sciglio e poi alla Pirlo per Bremer.

Chiaro è totalmente fuori condizione.

Non è un problema di non seguire semplicemente non ci sta capendo niente. Incomprensibile l'uscita di Milik oggi come lo è stata di Kostic domenica scorsa, di Morata con il Bayern Monaco anni fa, etc. etc.

Just now, MrGobbot said:

Se penso che qua c'era gente felice dopo aver perso col PSG mi viene il vomito. 

Ennesima partita che potevamo perdere 3-4 a zero. Come oggi. Non ho mai capito la felicità in quella partita.

Just now, colpodimano said:

De zerbi inadeguato ad alti livelli, allenatore da provinciale.

Il milan ha vinto il campionato perche la merdeka ha preso inzaghi, alteo sopravvalutato.

Se si vuole stare al vertice, servono gli allenatori da vertice, oggi cosi funziona il calcio.

 

Allenatore da vertice si diventa. Non sperare in nessun allenatore da vertice perché poi rimani deluso. 

Spera di liberarti di Allegri per prima cosa. Poi si pensa al resto. 

Just now, alexanderv1986 said:

2 vittorie in 8 partite 

Per me è un miracolo se arriviamo in Europa League 

Tra l'altro non mi pare che in campionato so tutte piene di nazionali le squadre 

 

 

Appunto devi agire ora. Tanto peggio di così non si può fare. De Zerbi può essere interessante. 

1 minute ago, colpodimano said:

La cosa triste è che gia so che l'eventuale sostituto in panchina mi farà piu schifo.

Sogni i tuchel e questi si presentano con Iachini/De Zerbi

Il Milan ha vinto il campionato con Pioli. Ormai Zidane lo dovevi prendere lo scorso anno... Ora non lo prendono. Io speravo più in un Italiano ma De Zerbi può salvare la squadra.