jouvans

Io più divento vecchio e più vedo che l'allenatore conta ben più di quel 15/20% che dicono alcuni.. poi va detto che, a prescindere dal mister, 'sta squadra ha perso giocatori (finiti stabilmente in prima squadra) che in un campionato come la serie C avrebbero fatto tutta la differenza del mondo (Mbangula, Rouhi e Savona ad esempio).

Ho visto solo dal 75° e in quel momento sembrava il bis in versione povera di Juve-City.. loro attaccavano in massa facendola girare e noi, ripresa palla, uscivamo abbastanza bene a uno-due tocchi e poi alla fine li abbiamo punti di rimessa col 2-0

Stiamo recuperando finalmente un po' di infortunati, ma alcuni di quelli che han retto la baracca quando eravamo con 13-14 giocatori contati di movimento, han tirato sin troppo la carretta ed è giusto, se c'è possibilità, farli rifiatare per evitare che si rompano pure loro. Quindi posso anche capire un po' di riposo per Chico e Loca e anzi, credo che se non avessimo letteralmente mezza difesa fuori (4 su 8 non convocati), farebbe riposare pure almeno uno fra Gatti e Kalulu, ma quello non può proprio farlo al momento. D. Luiz e Nico son fuori da secoli e mi sembra normale che gli farà fare solo pochi minuti (come già Luiz in Champions col City), giusto per riassaggiare il campo, anche perchè ormai nello staff saranno terrorizzati che si rompano subito di nuovo...

Però gli sono piaciuti anche Locatelli, Yildiz e Danilo. Thuram penso che lo apprezzino di più perchè è uno anche da strappi e ovviamente con grande fisicità.

Parole sante (e detto da me, che non sono affatto anti-mottiano, ma neppure un mottiano doc, anzi)... Io seguo il calcio da oltre 40 anni, ho giocato e adesso alleno i ragazzini e una roba come presentarsi con 13-14 giocatori di movimento è una roba che a malapena capita nei pulcini.. ma qui si diceva che non era una scusa per Motta doversi presentare con 13-14 giocatori di movimento (di cui un terzo next gen o comunque di età da under 21). In realtà il vero dibattito non avrebbe mai dovuto essere quello o addirittura pretendere chissà quali risultati in quelle condizioni, ma piuttosto discutere esattamente questa tua frase, che semmai è quello il centro del discorso.

Invece delle poche battute scambiate su Prime nel post partita, volevo condividere col forum la sua conferenza stampa integrale. E' la più lunga, ma soprattutto la più interessante, da quando è arrivato. Ha detto davvero molte, molte cose interessanti, alcune anche un pochino sorprendenti secondo me e infatti (stranamente) ha parlato moooooooolto più del solito

Sì, nel topic sul VS Cafè sul dibattito tecnico tattico, è una cosa che è già un pochino emersa perchè con Milan e Aston Villa, ma soprattutto nell'ultima mezzora col Bologna, abbiamo iniziato anche ad alzare la palla o ad andare subito dritto per dritto (come nel gol del 2-2), ieri invece si è fatta difesa posizionale, altre volte si è vista invece una Juve più simile al City di ieri, ecc.. Chiaro poi che questa è una conferenza stampa e dunque, per definzione, sono parole, ma sapere cosa ha in testa il nostro tecnico mi pare interessante. Che poi riesca a realizzarlo.. ecco, quello è certamente tutt'altro paio di maniche, ovvio 🙂

E' un altro topic, ma per chi ha pazienza di guardarsi il video, potrebbe darci spunti tecnico tattici utili anche per alimentare questa nostra discussione con roba freschissima e fornita direttamente del'allenatore:

Beh sì, in effetti questa è "una" delle varie cose che mi hanno convinto ad aprire il thread (cosa che non faccio praticamente mai). Perchè ha toccato davvero molti temi, alcuni tra l'altro pure molto discussi qua dentro come il presunto "integralismo" e ha fatto a tratti delle disamine proprio tecnico tattiche (con le quali io sono fissato) e che non sempre emergono nelle conferenze stampa (a volte perchè il mister parla poco, altre volte perchè le domande dei giornalisti fanno davvero pietà).

Sì sì a me qui interessava cogliere alcuni spunti sul fatto che gli è addirittura scappato da ridere quando hanno detto "il gioco di Thiago Motta" e lui ha detto: "ma io non sono mica fissato col gioco come credete voi. Io sono fissato che ogni partita si deve fare quello che si deve fare" Perchè la teoria dell'integralista era anche giusto che prima o poi lui la affrontasse, così come quando ha parlato di come si affronta la partita col Venezia piuttosto che quella col City, o come ha analizzato il modo in cui il City cerca di farti male e di come si sono disposti di conseguenza, ecc Cioè in sostanza, ho riportato questa cosa, come ho scritto, "per condividere" col forum, non per dire Motta bravo, Motta cattivo o altro. E, se ho evidenziato che stavolta ha parlato di più, non era nè un complimento per stavolta, nè uno sfottò per quando parla meno, ma per dire: "oh ragazzi, qua finalmente si è espresso per davvero, vediamo che dice!!" e l'ho postato per quello 😁

E loro hanno avuto un bonus esci gratis di prigione.. ah no aspè quello ce lo hanno a prescindere.. volevo dire: "hanno avuto il bonus 3 punti gratis con lo Young Boys", squadra di livello infimo (come Slovan e simili) che noi invece non abbiamo, sennò avrei voluto vedere che punti avevamo nel confronto con loro adesso..

Il fatto di giocare come gli utlimi 20 minuti col Bologna, l'aveva anche già detta Koop subito dopo la partita di sabato.. oh, speriamo, pare che ci credano tutti alla cosa di essere aggressivi da subito e non dopo aver preso gol, o solo per 20 minuti a partita..

Sentito dal vivo, questa la parte (in neretto) che mi ha colpito di più e che è un pochino più completa di quella riportata ad inizio topic:

Questo è uno dei tanti equivoci su cui, come ti dicevo prima, io sto molto tranquillo. Cioè.. se tu affronti una squadra che ha costantemente 9-10 giocatori sotto-palla, è chiaro che sei costretto a farla girare, che spazi non ne trovi, che devi sperare nella giocata del Chico di turno (che molti geni qua dentro confondono con: "lo schema di Motta è palla a Conceicao e speriamo bene", espertoni proprio..), ecc.. Al contrario, chi fa la partita tipo la nostra di stasera, ha il compito comunque difficile di stare concentrato, grintoso, ecc per 90 minuti. Pro e contro. Ma è evidente che alla prossima piccola chiusa nel bunker che troveremo, saremo noi il City.. speriamo solo di fare meglio ovviamente, ma così è.. non è che che con una squadra tutta chiusa nei suoi 30 metri puoi lanciare Weah a campo aperto per il 2-0 di McKennie, semplicemente perchè il campo aperto in quel caso non c'è manco per sogno Perfino Platinette ne capisce di calcio più di Zazzaroni e Sabatini in pratica

Sostanzialmente concordo. Poi rimane il fatto che, anche senza essere de Bruyne, certe cose, direi che siamo d'accordo, a certi livelli non le devi sbagliare. Che poi anche quegli errori, se hai visto, io li imputo più a un fattore psico-fisico che al fatto che il giocatore non sia capace. Per questo dico, innanzitutto, recuperiamo "il calciatore", poi lo mettiamo nel posto giusto. Ma nel posto giusto ci devi mettere appunto "un calciatore", non uno che al momento è in costante difficoltà psico-fisica per 88 minuti su 90.. in questo senso anche un po' di pausa qua e là.. qualche minuto "importante" di fine gara visto con gli occhi della panchina (lo dico perchè l'ho vissuto, seppur al mio livello infimo) credo possa essere utile come parte della più complessa e ampia opera di guarigione del Koop che vorremmo tutti vedere. Edit: sia chiaro. Non sto dicendo di panchinarlo, eh? Sto solo dicendo che se "qualche volta" (qualche volta..) si salta gli utlimi 20 minuti o entra nella ripresa, non è che ciò debba essere necessariamente un male , anzi.

Ma infatti entrambe le cose. Cioè è chiaro che, al di là del mister di turno o dell'abitudine, Gatti e Danilo non hanno l'occhio, il passo eil senso dell'anticipo o della lettura di Bremer. Quindi è vero anche il discorso proprio della caratteristiche innate del calciatore. Poi questo non esclude che se io prendo un master in "difesa posizionale" (e qui certo che ci sta anche Locatelli, oltre a Gatti e Danilo), in partite come quella di stasera poi mi ci trovo alla grandissima, mentre ac ampo aperto, vuoi per caratteristiche, vuoi per scarsa abitudine, si prendono 7 gol in 3 partite con gli stessi calciatori..

Ma soprattutto noi, oltre a mangiarci i gomiti per non aver vinto a Lille dove avremmo strameritato, dobbiamo fare anche i conti col fatto che, rispetto alle attuali prime 8 e rispetto al Miulang ad esempio, noi col cavolo che nel girone ci siamo trovati uno Young Boys o uno Slovan Bratislava di turno, sennò come minimo eravamo già nelle prime 16 sicuri e certamente in lotta (dico in lotta vera) e al 200% a competere per le prime 8..

Sì, in effetti nella profezia scherzosa mancavano gli arabi e i paperoni vari che si sono comprati i vari City, PSG e compagnia cantante😄

Innanzitutto, felicitazioni sincere per il lieto evento!!!! La partita invece (venendo a cose assai meno importanti) l'abbiamo fatta fare al City, noi attenti, concentrati e grintosi e poi, nel secondo tempo, anche capaci di ripartire facendo i 2 gol, approfittando delle nostre doti e dei limiti difensivi del City. Partita al contempo cinica ma anche di cuore, dove pur difendendo, non abbiamo mai rinunciato e infatti siamo stati premiati dal 2-0 finale.

Colgo questo tuo intervento, in particolare la parte che ho citato, per dire anche che oltre alle caratteristiche dei singoli, impatta anche la "formazione ed abitudine" del calciatore. Bremer ad esempio, oltre ad essere "Bremer", è bravo a fare un certo tipo di calcio perchè il suo approccio con la nostra serie A è figlio della scuola di Juric (piaccia o non piaccia, non è questo il punto), che lo ha abituato da subito all'uomo su uomo, a costo di lasciare l'uno contro uno dietro; dunque, quando è arrivato Motta, non è che dovesse imparare o ripartire da zero, anzi. Al contrario, Gatti e Danilo quel tipo di approccio, nella nostra serie A, non l'hanno mai vissuto (solo forse un Danilo molto più giovane, terzino destro classico e non bloccato, per altro non titolarissimo, ai tempi di Sarri, e solo per una stagione, al più), mentre invece la difesa rocciosa, cattiva e posizionale, la conoscono a menadito da quando sono alla Juve, e anche per quello si son trovati così bene stasera.

Te pensa, che so.. se 15 anni fa ci avessero detto: "un giorno la Juve, in una serata di Champions, farà entrare due giocatori AMERICANI (e non della NFL o della NBA, giocatori di calcio) e questi confezioneranno il 2-0 contro il City di Guardiola", penso che ci saremmo tutti cappottati dalla sedia.. e invece

Vabbè, ma anche fosse.. e se poi quelli si creano davvero un nuovo profilo e fanno casino uguale, il forum non è che ci avrebbe guadagnato un granchè lo stesso, eh?

No, mi sono spiegato male evidentemente. Io non recedo di un cm dalle idee iniziali di Motta sull'avere noi il controllo, ecc.. e sul difendere tutt'altro che bassi. Anzi!!! Il problema però non è certo di idee (anzi, di nuovo ) ma di "uomini". Danilo a campo aperto lo abbiamo visto nei 7 gol presi in 3 partite, così come Gatti, tolto per disperazione nelle ultime due gare di A. Sono giocatori non certo scarsi ma che, come tutti i calciatori, hanno le loro caratteristiche. Se vuoi giocare alla Motta ti servono i giocatori alla "Bremer" o anche alla "Kalulu", ma i Danilo e i Gatti (storicamente) van meglio giocando come stasera. Non perchè sia giusto o sbagliato, ma è perchè se io metto Vlahovic a fare l'ala sinistra, è chiaro che lo distruggo.. ecco, se io metto Danilo a campo aperto invece che bloccato come stasera, ecco che lo espongo a sonore figuracce, mentre invece, in gare come quella di oggi, fa un meritato figurone. Quindi non è questione di "idee generali", assolutamente.. è solo questione di uomini che hai a disposizione. E infatti, a parte stasera, abbiano notato tutti ad esempio che da quando non c'è più Bremer, ci si è protetti di più col doppio mediano (Thuram-Locatelli) e con mooolto meno pressing offensivo rispetto ad inizio stagione. Proprio perchè con giocatori con quel tipo di struttura, passo, abitudine, ecc, diventa molto più rischioso lasciare l'uno contro uno a campo aperto e molto più sicuro farli giocare in sicurezza e di reparto come stasera. Tutto qui. Ma la mentalità concordo che, a ranghi completi e a mercato fatto, debba essere quella che sappiamo e che si è vista all'inizio di questo percorso

Ha giocato 3 minuti, per cui in pratica mi stai dicendo che in realtà è più che altro un "talismano umano" che ci fa vincere, tipo il nuovo Padoin?