jouvans

Innanzitutto condivido aver scritto inter in minuscolo, io avrei fatto di peggio, ma capisco gli admin Ciò detto.. io dopo che ieri ho letto qui su VS il post dei convocati, ho ordinato su amazon, con consegna un giorno, perchè doveva arrivarmi subito entro stasera, un bel pallottoliere...

Ma il discorso di "bruciarsi" vale con tutte le big. Se sei un allenatore super esperto e super navigato o famoso, ecc, ancora c'è possibilità di avere un piano B anche fallendo in una Big (Spalletti e Gasperini dopo l'Inperd, Ranieri dopo di noi, ecc) se sei un allenatore che non è nessuno e fallisci in una big, allora hai finito (Stramaccioni all'Inperd, Ferrara da noi, ecc).

Ora.. al di là che Motta può piacere o meno, essere l'uomo giusto o meno, per carità, questo non lo discuto.. però la storia della Juve un pochino bisognerebbe anche conoscerla.. le ere più gloriose della Nostra Squadra negli ultimi 40 anni sono state fatte da: - Trapattoni, che era praticamente un esordiente totale e stava per firmare per l'Atalanta (quella dell'epoca eh?) - Lippi, che aveva allenato solo squadre medio basse o di categorie inferiori e reduce da una (sì, una) stagione "buona" al Napoli (che all'epoca non lottava affatto per lo scudo, ma era tipo il Bologna di oggi diciamo) - Conte, che aveva allenato solo in B o piccole squadre e che nell'unica squadra con un po' più di ambizione (Atalanta) aveva chiuso presto e male - Allegri, diventato Allegri a Sassuolo e Cagliari, (mica il MIlan lo prese da una big) e comunque unico con un passato recente più nobile (Milan) ma arrivato da noi quando era ancora abbastanza "giovane" come Allenatore quando sbarcò a Torino nel 2014 Tranne Capello fra il 2004 e il 2006, non abbiamo mai preso il Mourinho, il Klopp o il super top di turno e questo non da adesso, ma a partire (come minimo) dal 1976 ad oggi, dove direi che in questi 48 anni qualcosina, incluse due Champions, lo si è vinto seguendo questa strada e comunque, al di là delle nostre idee personali, è proprio una specie di tradizione della nostra squadra.

Allora faccio "provocatoriamente" maniavantismo anch'io sull'amarcord... esempio-chiave: il primo anno del duo Marotta-Agnelli, mettemmo le basi per gli anni successivi fra il fine ciclo (come dici tu) precedente e quello che si andava a cominciare daccapo (ciclo che infatti portò 9 scudi di fila).. ma nell'anno esatto di "rifondazione del ciclo" e primo anno "della nuova era", facemmo settimi, eh? Quindi, siccome a quel che leggo non è vero che eravamo davvero forti nè con Ranieri (gente buona solo sulla carta, ma a "fine ciclo") e nemmeno con l'ultimo Allegri (gente forte sulla carta ma a fine ciclo), allora Motta, dati tutti questi corsi e ricorsi storici e dato che, come nel primo anno Agnelli-Marotta, pure questo è solo l'anno 1 (che finimmo settimi), se facesse anche solo sesto, avrebbe fatto un lavorone Perchè tutto non puoi avere nel tuo discorso e quindi: o Allegri aveva una squadraccia a fine ciclo e Motta, ripartendo da queste ceneri che hai descritto, va bene pure se fa sesto, oppure Motta non può fare sesto perchè lavora sulle basi di uno squadrone e allora Allegri con quello squadrone aveva fatto pena. Non è che solo per qualcuno valgono le giustificazioni, i cicli, ecc, eh?

Ahhhhhhh quindi in sostanza io, in buonafede, ci sono cascato come un pollo. Credevo stessimo facendo un po' di amarcord e mi era sembrato pure divertente rinvangare certe vecchie cose, invece tutto il tuo giochino era solo per dimostrare che avere una buona rosa "sulla carta" (Ranieri) non toglie che puoi vincere anche con una rosa meno forte "sulla carta" (Conte).. per poi ovviamente trasferire surettiziamente e strumentalmente tutto questo discorso ai tempi di oggi e dimostrarmi che, tanto per cambiare, in base a una sorta di gigantesca proprietà transitiva fra epoche lontane, allora hai ragione tu (in questo caso sul discorso rose). Per cui bisognerà informare il buon vecchio Clint Eastwood, e dirgli che non è vero che "le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue". Bisognerà aggiornare in: "le opinioni sono quelle di Andrea11 e se non ti adatti, si va a ripescare anche roba di 15 anni fa per dimostrare che lui invece ha ragione OGGI" Che poi di nuovo non è vero, perchè secondo me una difesa come la BBC e la parte centrale del centrocampo di Conte, Ranieri se li sognava. E infatti fra questo modo di agire surretizio, aver detto una cosa anche tecnica che non condivido affatto sulle rose e aver fatto battutine con faccette annesse, ecco che poi (non a caso) alla fine hai ricevuto una certa spolliciata di gradimento tutt'altro che casuale, il che è una roba che dovrebbe farti riflettere PS: sugli arbitraggi ci trattano sempre una schifezza, dal 1897 in poi, la mia era solo una battuta, perchè di VERI scudetti che non ci hanno fatto vincere per scelte "discutibili" non ci sono certamente per davvero Ranieri o l'ultimo Allegri, ma semmai quelli dei 2 anni di Ancelotti, fra piscina di Perugia (in un caso) e regole cambiate in corsa (nell'altro)..

Ma in effetti la rosa di Ranieri fece terzo e secondo posto, tra l'altro ricordando a tutti una cosa banale.. e cioè: se quel poco che era rimasto della Juve di Capello mandata in B a furia di porc.ate, era ancora capace di fare tali piazzamenti, era così strano che vincesse e stravincesse quando invece quella gente ce l'aveva ancora tutta e per di più anche più giovane? Io penso che, oltre quello che è emerso "processualmente" e a furia di prescrizioni per i soliti noti (prova fuori dal campo della porc.ata), bastava già vedere la Juve di Ranieri per farsi appunto la domanda: ma se questi, retrocessi, sfasciati, coi vari Cobolli e compagnia cantante, fanno ancora secondo e terzo (prova anche sul campo..), non era normalissimo che stravincessero pure prima al completo e senza alcun bisogno di fare imbrogli? Se in Italia esistesse un minimo di onestà intellettuale, questa domanda avrebbero dovuto porsela tutti e subito, ma vabbè.. Ciò detto, Ranieri nell'anno che facemmo secondi (ultime due con Ferrara in realtà), sfasciò completamente il rapporto coi senatori.. Io ero a Torino quando in Coppa Italia perdemmo in casa con la Lazio quell'anno lì e rimanemmo tutti basiti a sentire le formazioni dall'altoparlante dove, proprio per i casini coi senatori, Ranieri quella sera tenne fuori tutti contemporaneamente: Del Piero, Nedved e Camoranesi e piuttosto mise dentro dal 1° minuto un Giovinco bambino.. infatti di lì a pochissimo lo cacciarono.. e comunque non ci avrebbero mai fatto vincere "a prescindere" quell'anno, lo sappiamo dai.. e basta ricordare certi arbitraggi che al confronto oggi ci trattano bene

Ma in effetti pure la rosa di Del Neri aveva già i Bonucci, i Chiellini, i Buffon, i Marchisio, ecc Mancavano 2 cose: quei 3-4 elementi chiave che arrivarono l'anno dopo (Vidal, Pirlo, Licht e Vucinic) e, ovviamente, un certo allenatore. Io adesso la vedo simile. Cioè alcuni "potenziali" elementi-chiave ci sono già, ma fra gennaio e la prossima estate bisognerà fare anche lo step di completamento con quei famosi 3-4 presi successivamente. Nel parallelo poi, non so se Motta ci sarà quando arriveranno quei 3-4 elementi che davvero ci servirebbero come il pane, o se anche lì si dovrà fare lo switch di allenatore, è presto per dirlo questo, ma non è presto per dire che il "semino" della squadra c'è già, ma mancano quei 3-4 "cocomeri" per farla diventare davvero grande.

Oh, io ho evitato di commentare gli altri 4 punti proprio per non entrare in loop, il punto dove mi si dava del guerrafondaio, però, mi è parso giusto puntualizzarlo e non solo per me o Andrea11, ma proprio in generale, perchè se chiunque, in una conversazione con mark92 o chi per lui, dice: "eh ma non sono d'accordo sulla formazione" oppure: "ehh non sono d'accordo sulla valutazione che fai dell'organico di quell'anno" equivale a "fare la guerra"... Allora qua dentro, pur con tutti i difetti di VS, vorrebbe dire che siamo direttamente sul fronte medio-orientale e manco ce n'eravo accorti, eh?

Allora.. Sui restanti tuoi 4 punti, sono opinioni personali da cui io, e non solo io, abbiamo imparato che non uscirei più se mi mettessi a ribattere punto su punto, e comunque son cose che fra me, te ed altri 100, si son dette e ridette, quindi non te le sto neppure a contestare. 🙂 Opinioni appunto "personali" legittime e, come suol dire Clint Eastwood: "le opinioni sono come le palle: ognuno ha le sue!!" Sul punto 4) invece spiace tu la veda come una guerra, o peggio una "mia" guerra, tanto più che a quanto vedo hai letto i post che ho scambiato con Mark92 e dove ho avuto toni tutt'altro che belligeranti (e lui idem) e ho anche detto che guai a chi mi tocca l'Allegri1 (specialmente poi il primo triennio) e che invece reputo indecente, nel rapporto rosa-gioco-risultati il suo invece ultimo triennio e trovo, a mio modesto avviso (così non faccio flame) che paragonare quella rosa (specialmente la 21/22) con quella attuale, sia una roba a dir poco ingiusta. E su questo concetto di nuovo scatta la frase di Clint Eastwood sulle opinioni, eh? 😁 Ora.. Potrò pensarlo o no che le due rose avevano diverso spessore e profondità? E se lo penso allora è guerra? Mecojons.. PS: non è vero che nell'ultimo triennio non c'ero. C'ero poco e a breve farò pure il bis, vedrai. Ma semmai quello è un vanto, perchè quelli che rinfacciano ancora vecchi post di continuo, a me possono dire poco, visto che postavo davvero di rado all'epoca... e quel poco era comunque per dire che con la rosa 21/22 e in parte pure con quella dell'anno dopo, si poteva fare certamente meglio, pensa tu Un salutone anche a te

Andrè.. per me sto tuo post è francamente incomprensibile e dire che di solito con te, nonostante i tuoi modi "bruschi", mi ci confronto sempre con piacere.. allora: 1) nella mia lista c'è anche Cabal perchè è uno che sinora in carriera ha fatto mezza stagione al Verona (?!) non certo un big come Cuardaro o chi vuoi tu di quella rosa lì 2) se conti le presenze di Mbangula, Savona, Rouhi e Cabal in solo 11 gare ufficiali, vedrai che definirli panchinari è semplicemente falso perchè, soprattutto Savona, giocano praticamente sempre 3) la formazione che hai messo è improponibile per molti versi a cominciare da Danilo titolare a destra in giù (giusto per togliere Savona e dimostrarmi che è un panchinaro mettendoci perfino Danilo ecco..a proposito di fare i furbetti, eh?) 4) non è che decidi tu se e quando una conversazione che sto avendo con @Mark92 è finita e chi ha "vinto".. vuoi perchè non era affatto una gara (e mark lo ha capito bene), vuoi perchè non è che sei Alessandro Borghese a "4 Ristoranti", che "col tuo giudizio puoi ribaltare il risultato", eh? 5) tornando al furbetto.. io mai, in tantissimissime nostre conversazioni, mi ero messo a darti giudizi personali e, va detto, neppure tu, per cui, par condicio fra di noi, continuiamo a non andare sul personale per favore Sia su Dybala (che invece a me piaceva un sacco e che, ad esempio, considero stra-decisivo anche nell'anno di Sarri, specialmente nel girone di ritorno), che sul peso delle due rose, la pensiamo diversamente ed è legittimo così ed effettivamente non ne caveremmo di più l'uno dall'altro neanche andando oltre🙂 Sull'ultima cosa sì, come su tante altre, vedo che siamo d'accordissimo invece 😄

Di fatto hai toccato 4 punti. Fondamentalmentalmente: 1) sì, è sempre stato un mio cavallo di battaglia scrivere, quasi ogni anno durante i mercati estivi quando si volevano le "smiliardate" (cit fognafans) che la Juve che ha vinto le champions era quella semi autarchica con un più ovviamente Platini (pagato un tozzo di pane, cit Avvocato, non "smiliardate") e poi l'era Lippi, dove a rivedere quella squadra che vinse la Champions nel '96, qua non so cosa potremmo dire.. Torricelli dalla Caratese, Ravanelli dalla Reggiana, del Piero e Di Livio dal Padova.. e potrei proseguire a ufa.. nel momento che invece abbiamo provato a scimmiottare il Real, venendo meno alla nostra tradizione (cioè un certo Zinedine Zidane lo prendemo a 7 miliardi di lire dal Bordeaux.. non a 100 miliardi di euro dal Real, ecc) mi sono subito preoccupato, ma quando con amici mi giudicavo felice ma perplesso di Higuain e ancor più felice ma ancor più perplesso dell'operazione Ronaldo, mi davano del pazzo e mi tacevo subito e spesso lo faccio ancora oggi se risalta fuori la cosa, così non mi fanno un TSO, ma in cuor mio lo penso lo stesso 2) se qualcuno mette in discussione il primo quinquennio di Allegri o le finali, in particolare quella col Barca che se ci danno il sacrosanto rigore su Pogba voglio vedere come va a finire.. beh, mi dissocio totalmente. Per me il dramma è stato l'Allegri-bis e dico dramma (sportivo of course) con cognizione di causa 3) se quella di Sarri fu propaganda pentole non saprei, come detto all'epoca avevo ben altre gatte da pelare fra il tumore di mia madre e quello di mia moglie, e poi da lì giù a botte di tavor post covid, ma mi fido di quel che dici... Allora anche qui, nel caso, mi dissocio e comunque niente mi toglie dalla testa che certi allenatori avranno certamente avuto e hanno dei "propagandisti", ma certi allegriani doc (che qui non mancano) sono letteralmente una setta e anche piuttosto sanguinaria, roba che la propaganda pentole per loro sarebbe, forse, un equivalente blando dei preliminari semmai.. 4) sul fatto che siamo passati da sfidare Neymar e CR7 a sfidare lo Stoccarda, grazie al ca... (per citare T. Milian pure io), lo hai già spiegato tu.. si è passati da Vidal-Pirlo-Marchisio-Pogba a non so dire neanche cosa e di conseguenza anche le ambizioni e i possibili "degni rivali" son scesi di conseguenza. Di certo però, e qui è forse l'unico vero punto di "disaccordo" fra noi, io giudico nell'Allegri-bis, almeno per il primo anno e in parte anche nel secondo, che la rosa, per quanto stra-pagata (il che non è certo colpa di Allegri) potesse fare assolutamente di più con un altro manico e che soprattutto, se si valuta nel complesso il roster del triennio ultimo allegriano e lo si fa vedere in sogno a Motta, quest'ultimo quando piuttosto che i Mbangula e i Savona, si trova a leggere, a torto o a ragione, i De ligt, i Dybala, i Morata, ecc.. poi si sveglia tutto bagnato, altrochè.. mentre invece no. Qua si vuole strumentalmente paragonare una rosa di quel primo anno che era comunque, pur coi limiti che tu ha elencato, una roba tale che comunque, vista l'attuale, Motta si sveglierebbe appunto tutto bagnato.. te pensa cosa direbbe Thiago se adesso in vista di San Siro, come nell'Allegri 21/22, potesse scegliere fra Morata e Dybala, Cuadrado e De Ligt, piuttosto che fra Mbangula, Cabal, Savona e Rohui.. ma no, li si deve paragonare lo stesso, quando il paragone non ci sta proprio e quindi o è strumentale in chiave anti-Motta, o in malafede in chiave pro-Allegri, o al più semplicemente cieco... ma in tutti e tre i casi, assai poco commendevole direi.

io non avrei mai, ma mai menzionato gli infortuni del passato e infatti non lo avevo fatto nel post scritto a @Mark92 da cui nasce e poi deraglia tutto il discorso. Ma mi è stato chiesto da zebra e ho risposto secondo coscienza. Poi ok... Gli infortuni traumatici c'erano anche prima, Folletti o non Folletti? Ma certo. Ci saranno sempre nel gioco del calcio, Juve o non Juve? Ma certo. Se parliamo di adesso però, è evidente che l'impatto di infortuni TRAUMATICI su giocatori chiave della rosa stia avendo un riverbero attuale micidiale sulla squadra, tanto più che siamo corti (o vogliamo negare anche questo?). Ma come sempre si fanno i mischioni pro domo propria non appena uno tocca il vate.. peggior partita di Champions col Maccabi.. "ehh ma col Barcellona 3-0 allora??" che era il quinquennio precedente... "ehhh ma gli infortuni" e si butta in mezzo il crociato di Chiesa dimenticando che eravamo la squadra con più infortuni muscolari d'Europa.. "ehh ma gli infortuni di adesso allora?" e si scopre che tranne Adzic (mecojons...) son quasi tutti traumatici tranne Nico.. "ehh ma gli ingaggi non vuol dire che erano forti" e certo, perchè la coppia dietro Vlahovic fatta da Dybala e Morata al primo anno di Allergri-bis è uguale a quella attuale fatta da Mbangula e Yildiz che in 2 non fanno 40 anni.. essu.. Questa sì, è propaganda pentole...

Infatti il paragone l'ho fatto "primo anno su primo anno" l'ho detto io nel mio post e l'ho hai giustamente ribadito tu. Nel primo anno, come anche tu scrivi, aveva quella gente lì. Risultato: 20 punti dalla prima, mai in lotta per lo scudo e zeru tituli. Però facciamo le pulci, sempre al primo anno, per esssere equanimi, a Motta che quella gente se la sogna. C'è poco da smontare quindi. Ci sono i dati su transfermarkt o su 100 altri siti. Rosa più cara dellla A (Allegri-bis) versus seconda rosa di ragazzini più giovane della A (adesso). A meno che la carta d'identità non sia una opinione. In quanto agli infortuni, con Allegri avevamo ennemila infortuni muscolari, qui si tratta di gente a cui è uscita una spalla (McKennie), gente che aveva preso una botta alla caviglia in allenamento (Weah), gente che si è fatta il crociato (Bremer) o che si è spaccata una costola (Koop). L'unico rotto muscolarmente è Nico e lo si sapeva perchè bastava guardare il suo storico già alla Fiorentina, dove non c'erano nè Colinet nè Folletti. PS: io non sono in guerra con nessuno e infatti ho risposto a mark che è un utente che mi piace leggere. Quelli che sono perennemente in guerra, se vedi, non li quoto mai, perchè anche a me non interessano le guerre. Per me, semplicemente, Allegri è stato un plus per la Juve (specialmente i primi 3 anni) e poi, come tutti gli esseri umani, ha avuto un declino. Culminato nel suo secondo approdo da noi. Andava cambiato e lo si è cambiato. Se Motta non va, vedrai che manderanno via anche lui. Fine.

Sei un utente che leggo sempre con piacere, a parte che hai un avatar che è uno spasso. Ciò detto, io sono iscritto dal 2007, ma non frequentavo quasi per niente nell'anno di Sarri, per cui mi fido di quel che racconti. Ciò detto, è vero che Agnelli il Sig. Sarri non lo voleva neppure nella stessa stanza insieme a lui e che i senatori lo hanno detestato. Cose note e stranote. Nessuna propaganda secondo me. E io non sono un sarriano e anzi, ritengo che sia stato più un miracolo quel suo Napoli, che non la sua normalità (infatti quel gioco lì non s'è più visto da parte sua in nessun altro lido in cui è stato). Ciò detto, per stare alla "propaganda pentole", anche quelli che in questo thread continuano a paragonare l'attuale Juve (che pare giocherà a San Siro con Mbangula titolare e, se Vlahovic avesse il raffreddore, senza centravanti direttamente) a quella dell'ultimo triennio allegriano che nel corso del triennio stesso ha avuto i DeLigt, i Dybala, i Morata, i Chiellini, Bremer sano, ecc ed ininterrottamente la rosa più cara della serie A, con questa che ha la seconda età media più bassa della serie A, un solo terzino destro di ruolo (infatti ci si mette Cambiaso) perchè sennò gioca il ragazzino Savona, monte ingaggi stra-tagliato (e di solito tagliare brutalmente il monte ingaggi non è propriamente il primo step verso il "vinco subito", eh?) con quella rosa lì, per quanto anch'essa non fosse di certo perfetta, è altrettanto, se non peggio, propaganda pentole. E' mentire sapendo di mentire, consentimelo. Infine, spesso, anche in questo thread, si confonde il primo quinquennio allegriano (eccellente) con l'ultimo triennio. E si ribatte ai mottiani con "ehh ma le 2 finali Champions". Ma il problema nessuno lo ha posto lì. Si risponde al nulla. Il problema son stati gli ultimi 3 anni da far sanguinare gli occhi e su quello si dovrebbe rispondere, perchè è quello ciò che si contesta. Per cui, io ho sempre difeso Allegri nel quinquennio dalle vedove contiane (specialmente i primi 3 anni) e guai a chi me lo toccava. Sull'Allegri-bis invece, non c'è bisogno di propaganda pentole o di allestire alcuna pubblica accusa, basta guardarsi a caso un paio di partite qualsiasi, anche del 2021/2022 quando aveva ancora una signora rosa, per capire che, se non sei un adepto totale del vate di Livorno, si son buttati tre anni e quindi, rispetto a quel triennio, anch'io, che sono tutt'altro che un mottiano, vedo come "paradiso in terra" chiunque sulla nostra panchina, ci avessero messo pure Gotti, tutti tranne l'ultimo Allegri (o Mourinho che è pure peggio ). E andrebbe vietato per legge e codice penale paragonare una rosa in cui, primo anno per primo anno, nel primo anno dell'Allegri-bis facevano a turno la panca uno fra Morata e Dybala (??!!), con una che al primo anno mottiano gioca con Mbangula a San Siro, perchè è semplicemente offendere la mia intelligenza, altro che propaganda pentole.

Beh, dopo la prova di ieri sera, più che fino al 2027, si meritava direttamente un vitalizio con benefit annessi 😄

Verissimo, però anche le responsabilità sono e devono essere precise in un gruppo di lavoro, sennò sarebbe il caos.. Se Dusan sbaglia gol a porta vuota col Cagliari non è che ne risponde Pinsoglio e se stasera le spaziature a centrocampo erano un disastro non è che ha messo Giuntoli la squadra in campo, ma semmai Motta. Allo stesso tempo, se la rosa è moooolto corta e l'unico terzino dx di ruolo naturale in rosa è Savona perchè lì non si è preso nessuno e se si è fatto all-in su Milik come vice-Valhovic, non è che ne deve rispondere Motta ma semmai Giuntoli, sennò poi neppure più si capisce nel gruppo di lavoro "chi fa cosa"...

Ok, parliamo di "questi" 3 anni quindi. Bene. Primo anno di Motta adesso, giusto? Ok, questa è la rosa che invece ha avuto "lui" quel "primo anno": Perin; Pinsoglio; Szczesny; Alex Sandro, Bonucci, Chiellini, Danilo, De Ligt ,De Sciglio, Cuadrado, De Winter, L.Pellegrini, Rugani, Arthur, Bernardeschi, Chiesa, Locatelli, McKennie, Rabiot, Zakaria, Dybala, Kaio Jorge, Kean, Morata, Vlahovic Per favore guardala e poi dimmi, col senno di poi, se è una rosa da finire a 20 punti dalla prima e con zero tituli. Ora.. prendi quella rosa e confrontala con l'attuale (soprattutto poi numericamente, tipo lì 4 centravanti vs 1 di adesso). Se trovi che si possa mettere anche solo lontanamente in rapporto il materiale umano di quella squadra con quello attuale e che si possano fare i paragoni che stai facendo, non stare manco a rispondermi, perchè allora sto parlando con un terrapiattista... 😁 Scherzi a parte, lì facevano panca a turno Morata e Dybala (??!!), ora invece, se manca il ragazzino/titolare Yildiz gioca il ragazzino next gen Mbangula e se manca Vlahovic semplicemente non c'è NESSUNO.. se non è una mega differenza questa.. Vorrei vederlo io Motta (e il bello è che io sono un dezerbiano non un mottiano..) con 4 centravanti e Morata in panca come in quella Juve 21/22, invece che doverci mettere Weah come capita adesso nella Juve 24/25.... Per cui sì, arrivare a zero tituli e a 20 punti dalla prima con De Ligt, Chiellini e Bonucci, ecc.. e perfino il lusso dei Morata/Dybala in panchina per me sì, è un fallimento. Arrivarci coi Savona (unico vero terzino dx di ruolo in rosa) e, se si fa male un Dusan o un Yildiz, dover giocare direttamente coi bambini, è quel che è: semplicemente improponibile perchè, se proprio vogliamo parlare di "coerenza", paragonare (ad esempio) una rosa con 4 centravanti dove Morata fa la panca a una dove ce n'è solo uno, non è proprio il "top" come analisi "coerente", no?

Beh quell'altro Bremer l'ha avuto per due anni e non l'ha perso per crociato un'intera stagione e soprattutto, nel suo ultimo triennio, ha avuto ininterrottamente la rosa più cara della serie A, con i Dybala, i Chiesa, i Chiellini, i De Ligt, i Rabiot, gli Szczesny e se vuoi vado avanti... e nonostante questo: Maccabi Juve 2-0.. Juve Villareal 0-3.. ma lì la rosa era scarsa e lui "faceva miracoli" (multicit) Questo di adesso che invece va avanti con mezza squadra fuori, coi Savona, i Rohui e i Mbangula, i crociati rotti e la seconda squadra più giovane d'Italia, con monte ingaggi stra-tagliato, invece non ha la scusa della rosa e non sta facendo miracoli, anzi è una mezza pippa. Apposto così dai...

Ma infatti!! Qua si discute dei massimi sistemi come sto facendo con Andrea 11, ma alla fine di ala destra hai solo Chico, di punta hai solo Valhovic, dietro, se non metti la coppia Kalulu-Gatti sono guai (e si è visto stasera).. cioè tu puoi mettere pure mago Merlino che "azzecca tutti i cambi e dà la svolta alla partita" ma se a destra hai solo uno (Chico), di punta hai solo uno (Vlahovic) e dietro, solo che cambi un centrale, capita il bordello di stasera, non è che c'hai molto da fare lo scienziato, eh? 😄

I giocatori, bravi non bravi, poco bravi o bravissimi che abbiamo, quelli sono. Se ti abbassi, come già capitava con Allegri e pure stasera, non hai nè la gamba, nè la tecnica, nè il tipo di centravanti per risalire 70 metri di campo. Finisce come gli ultimi 3 anni e come stasera, che non avendo nè gamba, nè tecnica, nè un centravanti/trequartista che tiene palla e fa salire la squadra, dalla tua metà campo poi non esci più. E questa non è un'opinione è un fatto. Verificatosi stasera (non opinione) e verificatosi nell'ultimo triennio. Siccome a 70 metri dalla porta avversaria non abbiamo più i mezzi per giocarci (li avevamo una volta, coi campioni davanti e dietro, ma ora non più), devi giocoforza inventarti altro, ma inventare altro comporta lavoro, fatica e anche scivoloni come stasera. Si può lavorare per avere ancora di più la palla o, alle brutte, imparare a fare difesa aggressiva ma non troppo bassa, lavorando sulle linee di passaggio avversarie, sulla prima pressione, ecc.. ma a certe pratiche fai fatica a tornare, perchè i difensori e soprattutto i fenomeni in avanti che ti consentano di stare basso e fare male lo stesso, senza che tu ne abbia un danno, non ci sono più (ahinoi).

Te l'ho detto. Posto che non vorrei ridurmi come l'Empoli (almeno in serie A), ma di fronte a squadre che ti fregano il possesso, sì. Dobbiamo imparare a fare almeno come l'Empoli, senza troppo blocco basso. Ma anche Fagioli nel post partita ha detto che stasera, soprattutto a metà campo, non avevamo le distanze giuste in ampiezza e, aggiugno io, pure McKennie sarebbe dovuto restare più basso in fase di non possesso. Ciò detto, secondo me non si era allenata la versione "Empoli" sinora, perchè la palla ce l'abbiamo sempre avuta noi da inizio stagione, tant'è che qui sopra nessuno, nemmeno gli anti-mottiani, ha mai detto bao sulla fase difensiva (incusi io e te) ed eravamo tutti focalizzati semmai su quella offensiva, semplicemente perchè il problema del "dietro" sin qui non si era praticamente mai posto. Ora invece il problema si è palesato e dunque: o migliori di ennemila volte la tua fase di possesso e immediata riaggressione (stasera inesistente tranne per quei 10 minuti), o impari a fare difesa contiana/empoliana alla bisogna. Di certo, più pressi e meglio è, meno blocco basso fai e meglio è, se impari anche a fare difesa posizionale, ma aggressiva e a 50 metri dalla porta, ancora meglio è.

Ah, ma allora per questo Motta fa turnover in Champions, per farsi sbattere fuori quanto prima e avere la settimana-tipo libera Scherzi a parte, tu dici giusto e c'è un fondo di verità perfino nella mia battuta.. cioè.. abbiamo una rosa infortunata (e corta) proprio in determinati ruoli-chiave: che poi, perfino quando stanno bene tutti, per dire, non abbiamo, a parte Savona, neppure un terzino dx di ruolo (Danilo ex giocatore ma soprattutto ex ex terzino, Kalulu che è un centrale adattato e comunque senza Bremer non lo puoi spostare dal mezzo e rimane il solo Cambiaso, che però sarebbe terzino sinistro di base, meno male che sa far tutto, sennò..). Essendo così corti è chiaro che fatica e infortuni pesano molto più che in una rosa non imbottita di NG e ben più coperta in tutti i ruoli. Paradossalmente, l'unico ruolo davvero coperto e stra-coperto che abbiamo è quello del portiere.. per la serie: "Che famo, rifondiamo? Allora iniziamo dalle basi.. quindi, il portiere tanto per cominciare" Magari fra 10 anni avremo coperto adeguatamente anche gli altri 10 ruoli che mancano se usiamo questo metro

Troppa roba in un troppo grosso mischione ma ci provo: allora.. Roma, Napoli ed Empoli non hanno fatto catenaccione con blocco basso al limite dell'area rigore, ci hanno sporcato tutte le palle, coperto tutte le linee di passaggio e fatto sì, difesa posizionale, ma a 50 metri dalla porta e comunque molto aggressiva. L'unica, e solo dopo essere rimasta in 10, che ha fatto blocco basso, è stata la Lazio e infatti quando abbiamo spinto, cioè nell'ultima mezzora, traversa di Valhovic, rigore negato, colpo di testa fuori di 2 cm di D.Luiz e autogol da panico in area di rigore. Però, ad esempio, l'Empoli o il Napoli che difendono a quel modo lo puoi imparare a fare anche senza i fenomeni dietro. Quello sì. La difesa super fortino tentata malamente stasera e fatta anche dalla Lazio, secondo me invece no (e infatti sia noi che la Lazio alla fine abbiamo perso, vuoi o non vuoi, in un modo o nell'altro ma si è perso e concesso). E poi, ribadisco, al di là di tutto, appena possibile, avere noi il possesso ma soprattutto, quello stracacchio di maledetto pressing che va fatto organizzato e sistematico anche più basso alle brutte, ma va fatto nel calcio moderno, solo così perfino gli Empoli che tu citavi fanno la loro bella figura (anche col Napoli la fanno, non solo con noi.. anzi, col Napoli han creato moooolto più che contro di noi, perchè pressavano sulla propria trequarti, non stavano nella loro area di rigore, e a quel punto non avevano neppure troppo campo da dover coprire per fare male anche in contropiede).

Difesa a oltranza la puoi anche fare, ma coi Bonucci, Barzagli e Chiellini però.. perfino un maestro del blocco basso, come Allegri, senza quei tre, i suoi bei gol (e anche imbarcate come Napoli-Juve 5-1) le ha prese, perchè senza materiale umano un certo gioco non lo puoi fare. Per cui, provi a fare il tuo calcio e il tuo calcio non può essere blocco basso senza Bremer e con difensori non proprio straordinari come i vari Gatti, Cabal, Savona, l'attuale Danilo, ecc.. perfino gli unici due buoni che abbiamo nel pacchetto arretrato (Cambiaso e Kalulu) non sono difensori da assedio al fortino, ma più di "sistema". Per cui la scelta del possesso per tenere gli altri quanto più lontano dalla porta diventa necessario. Tu dici.. "e se ti "fregano l'idea" come stasera?" Eh.. allora lì hai due scelte: o trasformi in fenomeni difensivi i vari Savona, Cabal e compagnia cantante, o migliori ancora di più il pressing offensivo (o quanto meno fatto un po' più alto), così da sporcare quante più pallle dell'avversario possibili e fare arrivare non troppo in affanno i nostri difensori all'intervento. Infatti stasera la cosa che ho trovato davvero grave è stata la poca convinzione, poca sistematicità, perfino poca organizzazione, del pressing che è stato quasi inesistente, tranne i 10 minuti centrali della ripresa dove infatti qualcosina di più si è visto e dove almeno, per quei pochi minuti, abbiamo rischiato poco o niente. Ma non lo puoi fare solo 10 minuti a partita, eh?

Il punto è che allo Stoccarda fanno già bene (e rodati a memoria) quello che vorremmo fare noi ma che , per tempi, assenze immani, limiti di rosa e di amalgama, ancora non possiamo/sappiamo fare. Mi ricorda un episodio degli anni '60.. il Napoli in zona salvezza che va a San Siro contro un Milan fortissimo e l'allenatore del Napoli (il "mitico" Petisso Pesaola) disse:: "no no, noi andiamo in San Siro per metterli in dentro alla loro de metà campo". Tutti basiti in sala stampa. Poi il Milan ovviamente li prese a pallate per 90 minuti e il Petisso nel post partita: "eh vabbè oh.. se vede che loro ce hanno rubato la idea" Ecco.. stasera Hoeness "ce ha rubato la idea" e l'ha fatto (molto) meglio di noi. Comunque adesso capisco "il possesso difensivo".. e la paura (cit. Motta pre-Lazio): "che se perdiamo palla poi dobbiamo arretrare di 60-70 metri che non siamo bravi a farlo", perchè se difendiamo alla vecchia maniera, soprattutto senza Bremer, concediamo centordicimila palle gol a partita, altro che record di non-gol subiti che abbiamo adesso in serie A... prossima volta che mi si dice: "arretriamo che è meglio" oppure: "com'è che facciamo possesso difensivo?", risponderò: "io non dico niente, ma tu vatti a vedere l'unica partita dove siamo stati dietro e dove non abbiamo fatto possesso difensivo e vedi un po' com'è andata a finire". Segno che Motta avrà i suoi limiti e la sua inesperienza, ma che, senza attacco (praticamente c'è solo Valhovic) e con una difesa che se si abbassa concede ennemila palle gol, ci avrà pensato bene prima di dire: "allora sai che c'è di nuovo? Visto il livello attuale della squadra, meglio se la palla ce l'abbiamo noi, anche lenti e piatti, ma almeno a 70 metri dalla nostra porta.. e ho detto a 70 metri dalla nostra porta per l'amor di Dio!!!" Notarella buffa nel vedere un sacco di nostalgici fuori dalla grazia di nostro signore per una partita giocata proprio "alla vecchia maniera". Pensavo fossero in visibilio e invece sono incavolati neri.. ah, ma allora neanche loro amano venir presi a pallonate, quindi la loro è proprio una passione "masochistica e ad personam" per uno solo.. per cui: odiano il calcio giurassico, odiano venir presi a pallate, foss'anche per una sola partita come stasera.. ma se lo fa quello là e magari per 3 anni di fila, allora invece va bene e anche di più.. azz.. roba che "Dante scansate te e il tuo amore per Beatrice che, in confronto all'amore nostro, tu sei un dilettante"..