jouvans

Come, quando va male, in questo thread cerco di scrivere senza i vari Motta dimettiti, stasera che va bene cerco comunque di fare un'analisi tattica e non di pancia "da tifoso" (cioè.. almeno ci si prova, dai ) Comincerei dall'ottima prestazione difensiva. Non è un caso che Gatti e Danilo abbiano fatto proprio stasera una eccelllente partita. Se devono difendere con poco campo alle spalle o nessun campo alle spalle, hanno sufficiente fisico, garra e malizia per farlo benissimo. Il problema con giocatori come loro (e ho detto loro 2 più che altro come esempio) è quando devi fare tu la partita e li lasci con mooooolto più campo da difendere e senza l'aiuto costante degli esterni d'attacco e dei centrocampisti (in particolare Yildiz e Locatelli) che hanno avuto stasera. Secondo appunto su Koop. Io sono il primo che cambierebbe qualcosa nel suo ruolo e ne ho già parlato. Ma al momento, non so se per ragioni fisiche o psicologiche, sbaglia cose anche banali che non c'entrano col ruolo. Stasera ad esempio, soprattuto nel primo tempo, ha avuto 2 o 3 volte tempo e spazio per la giocata anche facile, sempre sbagliata al 250%, e quello non è un modulo, non è uno schema, non è un ruolo più o meno definito. Semplicemente è un giocatore di serie A, in una big, che ha buttato via palloni che all'Atalanta manco si sognava di sbagliare. Il modulo o il ruolo c'entrano quando vaga per il campo e non trova la giusta collocazione. Lì ok (cioè si fa per dire..) può essere un discorso tecnico-tattico, ma se prendi palla libero, in ripartenza, non di spalle e sbagli sempre, qualcosa nella sicurezza dei proprio mezzi o nella condizione atletica (o magari entrambe) ci deve essere che non funziona e va sistemato, non necessariamente o non subito col ruolo e basta.. per dire, magari, checchè ne dica Motta, qualche volta toglierlo dal campo e fargli guardare, anche solo a livello "didattico", gli ultimi 20 minuti dalla panca, non sarebbe necessariamente un male nè una bocciatura, anzi.

Sì, io nonostante mi si faccia passare da alcuni per quello che non sono, in realtà sono un "freddo" e sinceramente, come non ero sconvolto che si facessero pochi risultati con 13 giocatori di movimento (di cui un terzo next gen), non sono al settimo cielo stasera. So che siamo in ricostruzione (di tutto: società, staff tecnico, calciatori, ecc) e che magari faremo qualche altra figuraccia con delle piccole (per le quali non chiederò l'esonero di Motta) e che magari daremo 3 pere a uno squadrone quando meno ce lo aspettiamo (e non dirò che vinceremo la Champions). Rimane fermo il fatto che perfino squadre che qua reputiamo inferiori o al massimo alla pari (penso ad esempio all'Atalanta), hanno in panca gente che da noi, se non titolare, sarebbe quanto meno fissa nei 14-15 che giocano sempre.. e dunque non mi illudo, non mi incazzo e mi godo quel che viene, tipo stasera. Poi, col mercato davvero fatto e il rientro di Bremer, ragionerò diversamente. Al momento però, non ho nessuno che mi insegue con una pistola in mano per farmi dire: "subito tutto bello" oppure: "subito tutto brutto".. e quindi non lo faccio

Vorrei avere il tuo ottimismo. Dico sul serio. Per me siamo buoni (al completo) ma ancora in fase di completamento della rosa e soprattutto con poca profondità, oltre al fatto che ok ringiovanire e abbassare il tetto ingaggi, ma quei 3-4-5 uomini chiave (uomini, non giovani) di aiuto per i ragazzi e per tenere su il gruppo fuori e dentro il campo nei momenti chiave, secondo me ci mancano

Oh speriamo e soprattutto non diciamolo troppo ad alta voce Conto (vorrei contare diciamo) anche su Cambiaso in tempi brevi. Che poi, in sincerità, non penso che il nostro organico, per qualità, quantità, profondità e assemblaggio sia a livello di Napoli, Inter e nemmeno Atalanta, ma almeno al completo credo che possiamo dire la nostra con tutti, peccato per Bremer sennò potevamo anche dire più che la nostra

Solo Nico ha detto: "Elkann chiiiii??"

Beh sì.. stasera Motta ha fatto contenti tutti.. quelli che hanno visto una squadra che anche quando difendeva non era passiva e che appena loro ce ne davano possibilità si alzava perfino coi difensori (tiro di Danilo, colpo di testa di Savona, rovesciata di Gatti e non su calcio piazzato ma su azione) ecc.. e anche quelli che amano un calcio più "all'italiana" come si diceva una volta. Segno che Motta, che piaccia il calcio più o meno offensivo e che piaccia più o meno l'allenatore, si sa anche adattare e proprio un fesso preso dalla strada non è..

Ah.. perchè io leggendo qua nelle ultime settimane ero rimasto che: "abbiamo solo 14 giocatori di movimento di cui 3-4 next gen? E allora? Alla fine di titolari ci mancano solo Vlahovic e Bremer. Motta dimettiti"

Scusate non so se è il thread giusto.. ma è qui che PRIMA si scrive che ci asfalteranno e poi, se succede, si può dire "ahhh io l'avevo detto!!", se invece si pareggia ci si incazza a bestia nonostante si prevedesse una sonora sconfitta e, infine, se addirittura si vince, ce la si cava con un: "beh oh, felice di essere stato smentito, e allora?"

Beh sì, si vede che c'era Bremer. Infatti in tutte e 3 quelle partite non abbiamo mai preso gol, anzi.. praticamente neanche un tiro in porta degno di nota in 270 minuti

Ma in realtà tuttosport è impreciso anche sul ruolo di Koop, perchè è vero fino a un certo punto che avesse giocato più arretrato col Bologna nel finale. Quello era successo semmai gli ultimi 20 minuti col Lecce. Nel finale col Bologna Koop faceva lo pseudo trequartista sul centrodestra e Yildiz lo pseudo trequartista sul centrosinistra.

Ho scritto questo 3 minuti fa.. poi vado a fare un giro sul sito di tuttosport e trovo questo: Mi sono fatto l'auto assist in pratica Che poi vabbè, son solo "ipotesi" di tuttosport queste..

Di base concordo sul 4-3-3 e l'ho anche scritto in più topic. Sarà anche per le mie memorie nostalgiche del primo Lippi C'è però anche da dire che il piano B (perchè di piano B si tratta) di alzare la palla e/o cercare subito la profondità, a costo anche di avere meno controllo continuativo del gioco, ma per cercare di far male subito all'avversario, può essere una soluzione e che effettivamente è un piano B che ci ha fatto rimontare in 25 minuiti da 0-2 a 2-2 col Bologna. E lì lo si è fatto rispolverando il 4-1-4-1 di inizio stagione, accantonato dopo lo Stoccarda perchè con quel modulo, in quella gara, i crucchi ci avevano presi a pallate. Ma secondo me il modulo può variare, non dico essere stravolto, anche in base a chi hai a disposizione (quest'anno non è certamente un dettaglio vedere chi c'è e chi no), in base all'avversario e in base a come si è messa la partita. 4-2-3-1, 4-3-3, 4-2-4, 4-4-2 e 4-1-4-1 sono tutti moduli "sulla carta" fattibili, poi dipende dalle circostanze, dall'avversario e dagli uomini a disposizione, scegliere lo schema giusto e poi (eventualmente) variare. Ecco, magari parti 4-3-3 e poi vedi che aria tira, anche perchè le variabili possibili sono tutte fattibili anche a gara in corso.

Nessun problema carissimo Avrei taaaaaaaanto anche stavolta da risponderti, soprattutto su "chi parla per partito preso" e poi direttamente riscrive letteralmente la storia (che di solito è un modo di dire, ma qua lo si fa davvero) solo perchè, altrimenti, un certo mondo immaginario, senza i romanzi fantasy, poi non reggerebbe l'urto della realtà (quella vera, non quella romanzata).. ma invece no guarda, sarò di parola e dunque la chiudo qui. Ti chiedo solo di farmi leggere in anteprima il secondo volume della tua saga fantasy appena l'avrai terminato, perchè è stata uno spasso. Ad maioram.

Poco da aggiungere. Ne parlavo anche altrove con Matt92. Se metti tanti giovani, abbatti il monte ingaggi ecc, lo posso capire, ma in mezzo a una rosa di 26, almeno (dico almeno) 3 o 4 coi bomberos e l'esperienza devi averli. Non è che se hai in rosa 10 under 23, 10 under 26 e così via, ti rovini il progetto se "per caso" hai anche 5 soli elementi fra i 28 e i 31, che però intanto ti servono come il pane, eh?

E qui torniamo all'altro topic dove si parla dei leader e del peso della maglia. Perchè anche dicendo, che so.. va bene i giovani, va bene l'abbattimento dell'età e degli ingaggi, va bene tutto... ma almeno 3-4-5 uomini (dico uomini) di spessore e con i bomberos belli grossi ci devono essere in rosa, soprattutto in una squadra giovane.. e invece noi non li abbiamo al momento..

Guarda.. magari non sono neanche d'accordo con te al 100% (in parte sì) ma cacchio amico mio, te sì che vedi il bicchiere mezzo pieno e infondi speranza a piene mani. Che ne dici se, la prossima volta che ho una sfiga, ti contatto in privato così mi svolti la giornata? 😁

Hai ragione. Ma è per questo che ci ammazziamo di 0-0. Spesso (non sempre) se la sblocchiamo la mettiamo in riga bene (PSV, Como, Genoa, Verona, Torino e Udinese). Anzi guarda.. Perfino nel brutto risultato col Cagliari in realtà, avanti 1-0 e prima della follia di D.Luiz all'88°, avevamo avuto almeno 3 palle del 2-0 (clamorosa quella di Dusan). Oppure, quando siamo sotto (Lipsia, Inter, Bologna).. in sostanza se si rompe lo stallo dello 0-0, "saltano" determinate precauzioni e si vedono anche i gol. Finchè si sta 0-0 invece, se non capita niente, ecco che lì si rimane. Il che, detta così (ma non è detto che la sia la risposta giusta o vera) farebbe pensare (dico farebbe) che sia molto anche una questione mentale.. Sullo 0-0 non si rischia nè di squadra (l'aggressione), nè dalla panca (il piano B), nè dai singoli (la giocata). Stappata la partita invece.. "massì, chissenefotte" e si gioca più liberi di testa (vuoi perchè tranquilli nel punteggio o vuoi perchè tanto non hai più niente da perdere). Il problema è che, una volta però "stappata" la partita, a quel punto può davvero capitare di tutto (2-3.. 4-4.. 2-2, ecc).. Passiamo dagli 0-0 bloccati, allo Zeman 2.0 in un amen segno anche questo, comunque, di una rosa davvero molto, molto giovane.

Io pensavo di fare lo splendido e di mettermela nell'avatar Solo che non posso togliere "Look at yourself" degli Uriah Heep..

Esatto: distinguiamo buoni, da molto buoni a campioni. Secondo me in questo elenco fatto da te ci siamo. Aggiungerei come "buono" Kalulu e secondo me, in prospettiva, (ma di pazienza non ce n'è mai in questi casi) forse perfino Mbangula (ovviamente non subito e non su livelli top, ma magari, "da grande" almeno un Nico potrebbe tranquillamente esserlo).

Di solito il mix dovrebbe essere fra giovani e giocatori esperti, si sa. Diciamo che nel nostro caso sembriamo un po' l'inperd post furtete.. i vecchi ormai andati e nessun nuovo leader vero all'orizzonte. Se pensiamo che i nostri leader, negli anni, son stati i vari CR7, Pirlo, Tevez, Chiellini, Buffon, ecc, adesso chi sono? Vlahovic, Danilo e Locatelli? Il giovane ci sta, ma gli serve, soprattutto in una grande squadra e sul campo quando la partita si mette male, il leader da guardare anche solo negli occhi.. io immagino un giovane in difficoltà 6-7 anni fa che guarda in faccia uno dei fenomeni che avevamo e uno di adesso che guarda in faccia Danilo. Questo non aiuta e per questo almeno 4-5 elementi che, al di là del valore tecnico, hanno delle balls cubitali, ci dovrebbero sempre essere in una rosa come la nostra.

Beh parecchie squadre in lotta con noi come zona di classifica si affrontano fra di loro e potrebbero levarsi punti a vicenda.. vabbè che con 'sta formula nuova, ha anche il senso che ha 'sta cosa Devo anche dire che Dortmund-Barca e Atalanta-Real promettono tanto sulla carta..

Che poi in pratica oltre non esserci mai una frase ipotetica, dubitativa.. un se .. un ma.. no, niente. Tutto inciso nel marmo. E sarebbero gli altri quelli con la verità in tasca, non lui. 🤦‍♂️ Ma ve' che mi ci incazzo proprio, eh? Capisco essere allegriani, per l'amor di Dio, ma ci deve pur essere un limite, eh? Cioè.. L'ho riletto con calma e porcaccia trota sembra un dannato romanzo fantasy.. c'è il precursore della saga nel prologo (Conte di lecceland) che mette il semino.. poi arriva l'eroe, "Lui", che fa diventare il semino un IMPERO. Poi arrivano (com'è giusto in ogni romanzo fantasy) le orde dei cattivi (Paratici, Nedved, Pirlo, Sarri, ecc) che distruggono tutto. Allora l'eroe torna dall'esilio da Gabbionwilds e col suo eroismo salva (salverebbe) di nuovo il Regno, ma.. zac!!! Proprio nell'ultimo capitolo il cattivo di Turno (Giuntoli aka "il mio tesssooorroo") lo pugnala alle spalle (perchè il cattivo è pure vigliacco, ovvio) e l'eroe, muore. Musica epica, rullo di tamburi. Sipario. Ma che catso di post è?? E sarebbe una ricostruzione dei fatti 'sta roba qua? E son gli altri quelli con la verità in tasca? Vaccaccia trota c'avevamo un misto fra Tolkien e George R.R. Martin sul forum e manco lo sapevamo... ma sul serio dico.. cioè, provate davvero ADESSO a rileggere quel post in chiave "mistico-fantasy" e ditemi se non è vero..

Tu hai fatto un "tuo" riassunto storico scritto su pietra, insindacabile, che manco il prof. Barbero. E dai della "verità in tasca" agli altri... Che poi la pugnalata alla schiena è vulgata (per definizione, eh? Da oltre un secolo), smentita peraltro dallo stesso Allegri pubblicamente poche settimane fa. La tua ricostruzione, per cui tutti, tranne un pochino Conte, hanno mandato in vacca le cose tranne "lui", è vulgata ai livelli che manco i berluscones negli anni '90. Che poi, chicca finale.. quando lui però nel triennio-bis ha fatto più schifo degli altri messi assieme.. ah no, quella non vale. Quella era pugnalata alle spalle. Eh certo, poi sarei io quello con le verità in tasca, eh? Tu che a quanto leggo sai perfino cosa avviene di nascosto dentro la Continassa con le pugnalate segrete, invece chi sei? Il padreterno? E non sono io che zidaneggio, siete voi che siete vedove (e ci sta) ma che raccontate balle su balle alla Goebbels, sperando che ripetendole 100 volte, diventino realtà e questo invece no, non ci sta. Come vedi, semmai sei tu che con me non attacchi, tant'è che è stata la prima e l'ultima volta in 17 anni di forum che ti ho citato. E visto che io non attacco con te (cit) e tu non attacchi con me, direi proprio che possiamo tranquillamente farla finita qua subito. Solo magari l'elegia del "si stava meglio quando si stava peggio" andrebbe fatta nei topic ad hoc o nel topic post partita, dove troverai i soliti 1500 compari di merenda, dato che la tua "esegesi" di Allegri, di tecnico tattico per questo thread non aveva nulla ed è per quello che (solo qui e solo ora) ti ho risposto, proprio perchè era pure OT.. e adesso OT ci sto andando pure io alla grande, porcaccia la miseria

Comunque concordo con chi propone di rinominare il topic e propongo a @Dale_Cooper magari di rinominarlo più che in "evoluzione", in: "Dibattiti tecnico-tattici sulla Juventus 2024/2025" Così sparice il nome di Motta che polarizza la discussione, sparisce la parola evoluzione che ormai attira solo battute (che posso anche capire, eh? ma che non sono il focus del topic) e soprattutto si capisce meglio fin dal titolo qual è il vero tema del thread per evitare troppi OT fin da subito.

Questo dovrebbe essere un topic strettamente tecnico-tattico cui io e @Dale_Cooper avevamo pensato dopo Juve-Napoli. Nel tempo ha avuto tre fasi (dopo un inizio brillante). Prima è diventato uno sfogatoio/backup del post partita e il buon Dale ci mise una pezza. Poi semplicemente OT. Adesso vedo che è addirittura diventato la Pravda di Allegri. Perchè questa tua "ricostruzione", non solo è assolutamente opinabile e spiccatamente di parte, ma anche non corroborata da testimonianze dei protagonisti, fatti oggettivi, ecc e semplicemente straripa proprio in una “vulgata” nostalgica che la metà basterebbe e a cui mancava solo di dire che "con Lui" i treni arrivavano in orario. E spacciata pure per cronaca dei fatti, tra l'altro. La Pravda, appunto. Poi 'sta nuova teoria che da qualche mese ha preso piede qua dentro della fatidica "pugnalata alla schiena", sta assumendo davvero dei contorni fra il mistico, "ai confini della realtà" e il terrapiattismo. Senza contare che la teoria della pugnalata alla schiena "dall'interno" per giustificare un disastro (in quel caso si trattava della prima guerra mondiale persa dalla Germania) fu un'invenzione di Adolf Hitler, così.. tanto per capire la "sensatezza" di tale modo di pensare e di trovare giustificazioni quando le cose vanno in vacca. Quando in realtà la Germania perse la prima guerra mondiale perchè si trovò, da sola, a combattere su due fronti e quando scese in campo l'America pure peggio. Altro che "pugnalata alla schiena". La Juve nel triennio-bis ha fatto schifo perchè i cicli finiscono, perchè Allegri non era più neanche lontano parente di quello del 2014-2015 e perchè non c'erano più i Tevez i Pirlo o gli Higuain. Punto. Altro che pugnalata alle spalle. E per favore, torniamo IT e ai temi tattici del thread, che per nostalgie varie (romanzate) e sfogatoio ci sono altri ennemila topic, per l'amor di Dio.