jouvans

Il punto è che allo Stoccarda fanno già bene (e rodati a memoria) quello che vorremmo fare noi ma che , per tempi, assenze immani, limiti di rosa e di amalgama, ancora non possiamo/sappiamo fare. Mi ricorda un episodio degli anni '60.. il Napoli in zona salvezza che va a San Siro contro un Milan fortissimo e l'allenatore del Napoli (il "mitico" Petisso Pesaola) disse:: "no no, noi andiamo in San Siro per metterli in dentro alla loro de metà campo". Tutti basiti in sala stampa. Poi il Milan ovviamente li prese a pallate per 90 minuti e il Petisso nel post partita: "eh vabbè oh.. se vede che loro ce hanno rubato la idea" Ecco.. stasera Hoeness "ce ha rubato la idea" e l'ha fatto (molto) meglio di noi. Comunque adesso capisco "il possesso difensivo".. e la paura (cit. Motta pre-Lazio): "che se perdiamo palla poi dobbiamo arretrare di 60-70 metri che non siamo bravi a farlo", perchè se difendiamo alla vecchia maniera, soprattutto senza Bremer, concediamo centordicimila palle gol a partita, altro che record di non-gol subiti che abbiamo adesso in serie A... prossima volta che mi si dice: "arretriamo che è meglio" oppure: "com'è che facciamo possesso difensivo?", risponderò: "io non dico niente, ma tu vatti a vedere l'unica partita dove siamo stati dietro e dove non abbiamo fatto possesso difensivo e vedi un po' com'è andata a finire". Segno che Motta avrà i suoi limiti e la sua inesperienza, ma che, senza attacco (praticamente c'è solo Valhovic) e con una difesa che se si abbassa concede ennemila palle gol, ci avrà pensato bene prima di dire: "allora sai che c'è di nuovo? Visto il livello attuale della squadra, meglio se la palla ce l'abbiamo noi, anche lenti e piatti, ma almeno a 70 metri dalla nostra porta.. e ho detto a 70 metri dalla nostra porta per l'amor di Dio!!!" Notarella buffa nel vedere un sacco di nostalgici fuori dalla grazia di nostro signore per una partita giocata proprio "alla vecchia maniera". Pensavo fossero in visibilio e invece sono incavolati neri.. ah, ma allora neanche loro amano venir presi a pallonate, quindi la loro è proprio una passione "masochistica e ad personam" per uno solo.. per cui: odiano il calcio giurassico, odiano venir presi a pallate, foss'anche per una sola partita come stasera.. ma se lo fa quello là e magari per 3 anni di fila, allora invece va bene e anche di più.. azz.. roba che "Dante scansate te e il tuo amore per Beatrice che, in confronto all'amore nostro, tu sei un dilettante"..

Premesso che pure per me la coppia di terzini titolari dovrebbe essere Cambiaso-Cabal, è chiaro che poi ci sono ennemila modi per giocare a pallone. Di certo, una cosa "stupida" che ieri nel finale abbiamo provato a fare, è anche quella di buttare palloni dentro. Ma per farlo ti devi piazzare 4-4-2 e avere un secondo centravanti (che non abbiamo) il quale, oltre a fare rifiatare Vlahovic, dovrebbe servirci proprio per l'ultimo quarto d'ora di partite sporche dove anche solo due terzini che si sovrapongono alle ali (vedi ieri Cabal) e che ti buttano qualche palla in mezzo, ti possono creare un "utile casino" nell'area avversaria, soprattutto se in mezzo hai appunto due attaccanti fisici e un centrocampista dei due che si inserisce anch'egli a riempire l'area, lasciando l'altro in copertura, che poi era quello che ha fatto Sacchi per una vita al Milan PS: e infatti non è un caso che stia "ritornando" di moda, anche se in maniera più o meno mascherata, il 4-4-2 su molti lidi.. oh.. e questo detto da uno (io) che non sarebbe neanche proprio un grande fan di quel modulo lì, eh? 😄

Questa che dici tu secondo me è la vera chiave, ma secondo me il rimedio non è abbassarsi, ma muoversi di più e meglio e fare girare più svelto il pallone, sennò le difese chiuse, non avendo più i fenomeni davanti, col fischio che le scardini altrimenti. C'è anche da dire che avendo sempre gente rotta, certi automatismi fatti a un tocco, al posto giusto nel momento giusto, ecc.. con la gente che si rompe neppure il tempo di cominciare l'automazione dei movimenti non aiuta, eh? Ad esempio (ma è solo un esempio).. i 3 del centrocampo di Lipsia.. due ieri per infortunio non c'erano proprio e il terzo (Fagioli), in dubbio fino all'ultimo, ha fatto solo mezzora.. che automatismi potevano avere fra loro Luiz, Locatelli e Thuram che, dal primo minuto, ieri era la prima volta in assoluto che giocavano tutti e 3 assieme?

Ma paradossalmente ti dirò che quegli interscambi, o anche solo dei semplici uno-due, o movimenti senza palla anche solo "civetta" per tirare via un uomo (tipo Cambiaso nel gol di Yildiz col PSV), ecc.. sarebbero necessari proprio adesso che ci aspettano dietro, per creare confusione nel fortino nemico.. un esempio? L'uno-due micidiale, fatto da un difensore, che li ha mandati in tilt e lasciati in 10 o, perfino nell'azione dell'autogol, Yildiz che se ne porta due appresso verso l'interno, Dusan che viene un pelo fuori e taaaccc.. metri di spazio per il cross di Cabal.. anche lì vanno in tilt e infatti scatta l'autogol... Ecco, di queste robe ne facevamo di più prima e dovremmo farne come minimo uguale adesso se non di più, proprio per incasinare le difese chiuse, ma anche qui, oltre al maggiore movimento, bisogna soprattutto che la palla giri svelta e, al momento, l'unico centrocampo che sa fare questo (non il migliore dei mondi possibili, ma funziona) è quello Fagioli-McKennie-Koop visto a Lipsia.

Dico sempre ai miei figli che nella vita non è che si impara solo a scuola o leggendo Umberto Eco, ma che si può imparare anche dalla nonnina con la terza media che ti tira fuori una frase di vita vissuta importante o dal più umile lavoratore che però magari ti apre la mente con un vecchio proverbio imparato da suo papà. Bene. Vale anche per me. In queste ultime righe, grazie al forum, ho scoperto che Lippi era uno scul*ato che ne ha azzeccate poche, che negli ultimi 3 anni, come è dovere della Juve (cit), si è sempre imposto il nostro gioco a tutti (??!!) e che soprattutto esiste il risultatismo a fasce orarie o al più a fasce annue. Per cui se vinci a Monza (??!!) con con gol in mischia al 94' di Gatti dobbiamo godere, se Conte a Empoli soffre e concede il quintuplo di noi ma vince di rigorino "eh ma intanto ha vinto".. se l'inperd vince una partita orribile su una roba di Zalewski che al confronto Gila scansati proprio.. "eh dovevamo prendere Inzaghi" ma che se invece noi vinciamo su autogol, ci dobbiamo andare a nascondere. E se fai notare, anche in base agli xg (perchè anche le statistiche vanno a fasce orarie) che col Cagliari doveva finire 4-1 (3,84 vs 0,75) ti rispondono "chissenefrega degli xg, intanto hai pareggiato col Cagliari tiè".. allora parimenti uno potrebbe rispondere: "ok, allora chissenefrega dell'autogol, intanto hai vinto contro la Lazio uno scontro diretto tiè", ma a quanto vedo lo si dice assai poco..

Le ragazze son partite timidine.. ppoi si è preso un gol che neanche si può dire rocambolesco, perchè sembrava proprio uno di quei gol che si vedono su internet per ridere, dove fanno vedere che Fifa è buggato e capitano robe così.. il secondo, quasi fratello del primo, ma meno simile a un bug in mischia di Fifa. Ciò detto, noi la palla per pareggiare l'abbiamo avuta con Vansgaard a inizio ripresa e la partita, soprattutto dopo l'1-0 loro, l'abbiamo fatta, spesso recuperando anche palla alta ma sbagliando sempre l'ultima scelta o affrettandoci in conclusioni velleitarie da lontano. Calcolando che sin qui abbiamo affrontato quasi solo squadre sulla carta più forti e che abbiamo sempre fatto risultato/bella figura sino a ieri (dove abbiamo perso, de facto, per due mischioni da calcio piazzato) io non sarei così tragico su questa esperienza di Champions dove comunque non è che siam partiti per vincerla, eh?

Giocatore ampiamente sopravvalutato, che se ha retto bene qualche anno è stato solo perchè (e sfido chiunque, perfino un interista a contraddirmi) aveva un bonus del tipo "ogni 8 falli da gialli e 2 da rosso forse mi danno una sgridatina a voce".. senza contare che anche come persona non penso proprio sarebbe un arricchimento per lo spogliatoio, dati i precedenti e le provocazioni verso i nostri colori. Chicca finale... Chi fosse o chi non fosse, che piacesse o non piacesse, adesso è palesemente da almeno un paio d'anni (e dico almeno) in evidente fase calante.

Comunque ci stiamo evolvendo. Siamo passati da caterve di infortuni muscolari degli anni scorsi (beh.. qualcuno ancora c'è ad esempio Weah, Thuram e Chico a inizio stagione e adesso Nico) a piuttosto una gran quantità di lesioni traumatiche.. caviglia Weah.. crociato Bremer, multi operazione Milik, costola di Koop... non oso immaginare il prossimo step..

Caressa era solo "un aggancio" nel mio post. Se leggi bene però, il succo del mio messaggio non era certamente Caressa

La fine del mondo deve essere vicina, perchè per la prima volta in vita mia sono sostanzialmente d'accordo con Caressa Ciò detto, una cosa di cui si parla poco e che invece secondo me è decisiva nel capire perchè se si fischia contro la Juve non si ha paura e se si arbitra contro altri "non iscrivibili" ci si pensa almeno 200 volte prima di fischiargli contro.. due esempi: il cosiddetto miglior arbitro italiano (Orsato) è andato in pensione senza aver mai più potuto arbitrare l'Inter, perchè non ammonì Pjanic contro di loro. Idem Chiffi. Non arbitra più l'Inter per un solo arbitraggio reputato sfavorevole dalle melme. Ora, finchè c'è un sistema dove Marinelli ammazza la Juve impunemente ad ogni partita (mai una vittoria con lui) e te lo possono tranquillamente riproporre a nastro e un'altra squadra ("una a caso diciamo" ) che si può scegliere letteralmente l'arbitro che vuole o non vuole, è chiaro che siamo messi male. Il paradosso poi è che quella farsa chiamata calciopoli nasce perchè in teoria "di nascosto" Moggi si sceglieva gli arbitri (falso) . Questi che davvero si scelgono l'arbitro (alla luce del sole poi, manco di nascosto) e se non fa il bravo se ne deve andare in pensione, va tutto bene. Poi ci fa strano se quel cristiano mandato ad arbitare è terrorizzato e dà un rigore tipo quello di Lautaro a Udine lo scorso anno e invece l'altro, che ce lo rimandano sempre, non ha problemi a sbattere fuori Francisco... e grazie al fischio, eh? Ma di questo non si parla. Neanche Caressa che fa un discorso anche giusto, ma troppo "generale", senza nomi e cognomi..

Forte è forte, scemo è scemo, quindi bisogna fare la tara fra questi due parametri nel valutarlo come acquisto E comunque, scherzi a parte, mi sembra fuffa di mefrcato tipica delle settimane di sosta. Poi sportmediaset come fonte...

Ma non solo quelle due circostanze. Noi, in generale, non facciamo fallo tattico praticamente mai. Da una parte è bello "sportivamente" parlando ed evita un certo numero di cartellini, ma dall'altra comporta situazioni come quelle che hai descritto, soprattutto poi in una squadra che pressa alto e che, in caso di ripartenza, in effetti il fallo tattico (vuoi o non vuoi) dovrebbe farlo...

@DOJ Ho letto i tuoi interventi e devo dire che se da una parte dici cose che condivido, in altre estremizzi forzatamente i concetti. Innanzitutto la partita ha avuto 2 tempi molto diversi. Nel primo si è vista la solita Juve mottiana che ha tenuto il campo benissimo, pressato alto e concesso una, dicesi una, sola palla gol agli avversari. Bravo Sesko a sfruttarla alla Ibra, ma quella, evidentemente, non l'hai catalogata come prodezza individuale. Nella ripresa, ancora 11 contro 11, abbiamo messo a ferro e fuoco la loro metà campo, preso un palo e trovato il pareggio. A quel punto, a mio avviso, un po' ci siamo spinti in avanti sull'onda dell'entusiasmo (perdendo così le distanze, è vero) e in più si è vista (eccome) l'assenza di Bremer. Da lì nascono due o tre imbucate importanti e qui, vado anch'io contro corrente, trovo che anche se Kalulu mi piace un sacco e anche se ha fatto un finale di partita da vero big, ha sbagliato tantissime volte senso del piazzamento, come ad esempio nell'imbucata "facile" che porta al rosso del nostro portiere. Ciò detto, non mi fossilizzerei particolarmente, come tu hai fatto, sulle "giocate individuali", vuoi perchè fanno parte del calcio, vuoi perchè loro stessi, come detto, l'avevano sbloccata proprio così, ma soprattutto perchè, ragionando così, allora quel leggendario Juve-Fiorentina 3-2 "non vale" (voglio rivedere nel mondo reale quanti pallonetti al volo su lancio da 40 metri farà Del Piero, come nel 3-2 di quel famoso Juve - Fiorentina.. voglio vedere quanti gol al volo farà Zidane in coordinazione folle come quello in finale di Champions contro il Leverkusen.. voglio vedere quante altre volte Maradona scarta tutta l'Inghilterra.. voglio vedere quante altre volte CR7 salta 10 metri sopra la testa del difensore come in quel famoso gol a Marassi, ecc). Il calcio è fatto di giocate. Sempre, da sempre e per sempre. E quello non lo dà l'allenatore. Noi però adesso abbiamo una squadra che ha la palla, che le giocate le cerca sempre, che gioca in 11 contro dieci come se fosse lei quella che ha un uomo in più. Questo lo deve dare l'allenatore e questo, infatti, ci sta dando l'allenatore. Poi è chiaro che Kalulu sbaglia la lettura che fa espellere Di Gregorio e al contrario Vlahovic la mette all'incrocio. Perchè di "individuale", se fai questo tipo di analisi, c'è anche l'errore che ti costa caro, non solo il gol da cineteca.

Nota le differenze: secondo tempo col Genoa e gara col PSV.. Yildiz magari partiva sì decentrato, ma mai piedi sulla linea laterale e rientrava parecchio = buone prestazioni. Invece: primo tempo col Genoa e partita di ieri; piedi sulla linea laterale, in entrambi i casi = non pervenuto. Dovrà anche capirlo Motta però... oltretutto, se devo vedere come ieri un Koopmeiners che di fatto fa (quasi) la seconda punta, allora meglio metterci un vero semi-attaccante come Yildiz lì e Koop in mediana o al più da incursore mezzala..

Mah.. data l'emergenza, che non consente certamente di sceglierci chi vogliamo e tanto meno nelle migliori condizioni per farlo, bisogna pur arrangiarsi.. per cui Choupo Moting subito e un centrale difensivo "marcatore puro" a gennaio.. se poi ci scappasse pure un vero esterno sinistro d'attacco (che di fatto non ne abbiamo in rosa uno "davvero di ruolo", eccetto Mbangula) non sarebbe male.. ma bisogna pur essere realisti.. vedremo il coreano Jun-to-lee cosa riesce a regalarci..

Delle tue varie ipotesi, credo che Ceferin arbitro e Chinè striker siano quelle più probabili

Per carità.. io da gobbo spero di vincere pure al bar a briscola se siamo due gobbi contro due interisti ( ), però quest'anno credo che Giuntoli (a livello di mercato) e Motta (a livello di progetto tecnico) stiano solo gettando le basi per farci vedere la Juve di stasera con continuità di gioco e risultati, ma non necessariamente vincere per forza titoli nell'immediato.. cioè, per dire.. se lottiamo il campionato fino a marzo inoltrato (con posto Champions ovviamente assicurato) e facciamo quarti di Champions con intanto diverse grandi partite come stasera, con intanto la rosa che si rivaluta sia tecnicamente che economicamente e con le basi per vincere qualcosa subito l'anno dopo col completamento del mercato e del lavoro di Motta, sarei comunque "discretamente soddisfatto" (per ora, come primo anno di "rivoluzione" intendo). Poi è chiaro che A) si deve comunque tornare a vincere quanto prima B) se già quest'anno portiamo a casa qualcosa (e di competizioni ne abbiamo 4 a cui potenzialmente possiamo puntare.. 5, se passa pure il mondiale per club, che non s'è capito bene se lo fanno o no).. beh, chi sono io per dire di no?

Con una Juve così devi fare l'alba

Eh, ma figurati questa roba è una mia totale assurdità. Ma io, paradossalmente, sono calmissimo (anche nella vita) quando le cose vanno male (perchè gestisco bene la sensazione di non avere nulla da perdere e "vediamo mo che succede") mentre invece vado in panico (paradossalmente) proprio quando vanno bene perchè lì sì, ho qualcosa da perdere.. cioè per dirti.. mentre Maccabi Juve stava ancora 1-0, io ero incazzato ma tranquillo.. cioè quello mi aspettavo (con rammarico) e quello ho avuto. Stasera invece, nel vedere una squadra in 10, tartassata dall'arbitro, con 2 infortuni seri, fuori casa in Champions, ma che pressa perfino sul 3-2, mi fa pensare che se va male è davvero un peccato, un'ingiustizia e la cosa mi prende malissimo.. ma anche sul 2-2 stavo già così per cui la mia ansia è definitivamente esplosa al gol del 3-2 di Chico e lì, dopo anni, son risaltato dalla sedia

Guarda.. a parte la follia in sè di una cosa simile, perchè avesse scritto "sono interista e chiaramente questo inizio stagione della Juve per me è duro" avrei capito.. un ospite "rosicante" che in cuor confessa una roba così.. detto invece da un presunto juventino sul forum di VS fa effettivamente riflettere.. Però, c'è un però.. anzi, un doppio però: 1) conferma il pensiero che molti di noi avevano e cioè che ci fossero (molti) tifosi.. come dire? "Diversi" qua dentro e anche molti che forse in massa andranno nel forum United se davvero quelli lì a Manchester (che non ne azzeccano una da anni) prendessero il loro vate 2) almeno lui lo dice chiaro e tondo, moltissimi altri trolleggiano inquinando l'aria e fingendosi gobbi, magari insegnandoci che non possiamo godere dopo PSV-Juve 3-1 perchè "abbiamo preso un gol.. oh.. ma scherzate??" oppure direttamente spariscono quando si vince (stasera mancano tipo 80 pagine di post) e riappaiono in massa quando le cose vanno male.. Nini90 almeno si è palesato e lo ha fatto in una sera (parole sue) per lui pure piuttosto grama..

Io sono "forzatamente" un freddo e poi ho una mia storia "clinica" per cui meno salto dalla sedia e meglio è.. ma quanno ce vo ce vo..

A me nelle prime due da terzino Cabal tutto sommato non era dispiaciuto, ma è stato proprio Motta in una conferenza stampa a dire che Cabal come rimpiazzo sulla sinistra di Cambiaso non lo stiamo più vedendo perchè lui Cabal ormai lo considera un centrale di difesa

Ma infatti.. Per dire.. io stasera sono gasato come non succedeva dalla prima cavalcata champions di Lippi.. sto godendo come un matto e saltato dalla sedia come non facevo da anni e anni.. ma Bremer, sperando per il meglio degli esiti strumentali, non lo rimpiazzi nè con l'ottimo Kalulu che è semmai il suo socio naturale, nè con Gatti che in marcatura pura non è nemmeno il lontano cugino di Bremer.. ci sarà un motivo se Motta fa ruotare perfino i magazzinieri e Bremer invece è sempre, sempre e ancora sempre stato in campo, perfino appena tornato dal Brasile, eh? E non sarà un caso che l'unica partita (di fatto) senza Bremer è quella dove abbiamo corso più rischi e preso più gol che in tutto il resto della stagione messa assieme..

E * miseria tutte e tre le squadre che hanno fatto l'impresa di affossare queste big ci toccano a noi.. se non ci pensa in sala VAR, Ceferin un modo lo trova sempre per metterci i bastoni fra le ruote.. ma a noi una Stella Rossa, uno Shaktar o una Dinamo Zagabria mai, eh?

Ho fatto una cosa che non facevo da decenni e che non rifarò per altri decenni.. ovvero: fare un salto sul sito della rosea.. mentre in Italia si parla (finalmente) moltissimo di quelle 2 curve lì, anche su quotidiani assolutamente non sportivi, la gazza che per mestiere si occupa di sport (o almeno si dovrebbe occupare di sport... ) e che è pure di Milano, ha solo un trafiletto sulla destra e dove per di più non menziona minimanete i legami di 'sto schifo con la dirigenza e i vip della corazzata perdazzurra, roba che la Pravda dell'ex Urss in confronto je fa na pippa a questi