jouvans

Maggio 2011, dopo il settimo posto con Del Neri * - Barzagli? rottame che non è un caso se lo abbiamo pagato 300.000€ in saldo - Chiellini? semplicemente non sa giocare a calcio - Bonucci? Dei due quello buono era Ranocchia, abbiamo preso il centrale sbagliato - Marchisio? Un miracolato di calciopoli che, senza la farsa, la Juve la vedeva col cannocchiale - Buffon? E' vecchio ed è più il tempo che passa in infermeria che sul campo - Pepe? Forse è buono per la B Stessi giocatori con allenatore Conte: - campioni d'Italia da imbattuti e da lì si inizia un ciclo di 9 scudetti di fila... * tutte frasi vere prese da questo forum e che mi sono segnato e non era roba di una persona o due, eh? Era proprio un must dire 'ste robe in epoca Del Neri.. PS: e non è Conte il punto, eh? sia chiaro.. il punto è avere un allenatore... PPS: io comunque ti ho fatto una battuta scherzosa sull'Atalanta e credo, umilmente, anche ben riuscita. Prendila come tale, perchè era appunto una battuta

Beh, però è innegabile che una crescita ci sia stata. Prima, secondo lui, non capivamo "i momenti della partita". Adesso ci siamo evoluti e non capiamo le partite intere. 👍

Sì nel derby. E fu pure l'unica volta che anzichè tirare la stecca che ammazzava puntualmente la barriera, tirò morbido a giro.. a pensarci prima Per fortuna però era un fenomeno in tante altre cose. Ma siccome qua si parla di punizioni segnate e quel dato è un numero, non è discutibile, neanche dagli allegriani più indefessi

L'Atalanta Scamacca ce l'ha. Un centrocampista da 50 mln pure (Koopmeiners) Direi che hai trovato la tua squadra 👍

Veramente anche tutti gli allenatori avversari Ieri Ranieri, dopo aver ridicolmente rosicato proprio per la punizione dal limite, ha detto che la Juve è di un'altra categoria.. Tudor, dopo la Coppa Italia, aveva detto anche molto di più.. avevo sentito anche Juric dire cose simili nel pre-derby Ma poi qua dentro senti gente che son tutti scarsi e addirittura ti sparano il conteggio dei gol su punizione che facevano Pirlo e Del Piero (?!), giusto per dire che Vlahovic è scarso.. poi però noti che: A) rispetto a quei tempi (ci sono le statisitiche, eh?) i gol su punizione diretta negli ultimi 4-5 anni sono calati vertiginosamente in tutta Europa, per dire.. l'anno scorso con "soli" 2 gol su punizione, Vlahovic è stato per mesi primo per la stagione 2023/2024 per gol diretti su calcio piazzato in Europa, una roba che chiaramente ai tempi di Zico, Platini e Maradona, col cavolo. Ma, vuoi o non vuoi, viviamo nell'oggi e oggi, non so il motivo scientifico, ho letto solo i numeri, i gol su punizione sono crollati e i 4 di Valhovic sono roba B) grazie al fischio che se il paragone lo fai con quei mostri sacri lì, allora sono scarsi tutti.. pure i migliori attuali centravanti delle big europee sono delle mezzeseghe se li paragoni alle medie-gol di CR7 e pure i migliori difensori del mondo di oggi fanno pietà se li paragoni al Cannavaro del 2006 o a Baresi, Maldini e Scirea.. ma che discorsi sono? Siamo nel 2024 e nel 2024 Vlahovic è top per punizioni in Europa. Stop. Come mi è stato detto recentemente da un allegriano: "eh ma se contestiamo anche i numeri oggettivi.." eh, ecco..

Immagino ci sia la fila Comunque, battute a parte, non è che alla fine Di Marzio si sia sbilanciato troppo, anzi.. ha fatto proprio il parac**o: -> ehhh Thiago Motta .. ma non ha detto al Bologna che va via.. e poi magari pure il Milan -> ehhh di Conte non so niente, ma magari come piano B.. -> ehhh Allegri resta un ultimo anno.. magari per il contratto pesante ma sai, poi cadrebbe su di lui ogni risultato negativo.. Eh, ho capito.. e un bel 'sticazzi non ce lo vogliamo mettere?

Mah.. in un anno in cui si cuciranno in maniera a dir poco indegna una seconda stella che senza farsopoli adesso sarebbero massimo a 15/16 scudi (fra cartone e nostro azzeramento post farsa dove vinsero altri scudi indisturbati e quindi anch'essi figli primogeniti del cartone), che almeno non battano il nostro record a me fa piacere e non poco (inteso com e tifoso che li odia). Per carità è roba futile.. roba da retrobottega.. lo penso anch'io.. ma poterli zittire almeno su questo fronte quando c'avevano creduto e se la son presa in saccoccia mi sta bene (beh.. bene nel suo piccolo ovviamente.. perchè per tutto il resto, le cose importanti insomma, di questa annata non va bene proprio nulla..)

Soprattutto in un "sistema di gioco" (scritto rigorosamente fra virgolette) come quello di Allegri dove (come da sua tesi di Coverciano) il perno basso deve praticamente fare il difensore aggiunto.. e già qui si capisce perchè al Milan sceglieve Van Bommel e non Pirlo.. ma poi nella fattispecie attuale con due aggravanti per Locatelli: 1) quando smette di fare il difensore aggiunto (come da tesi di Coverciamo) riceve palla spesso pressato e/o spalle alla porta e per di più con scarso se non nullo movimento intorno; 2) lo fa in una difesa a tre che non ha senso se vuoi impostare questo tipo di mediano e infatti perfino Allegri stesso, nella sua tesi, prospettava questo ruolo davanti a una difesa a 4, un po' come per la classica "salida volpiana" non certo per 'sta roba a tre che non ha senso di suo e ancora peggio se vuoi interpretare quel tipo di risalita del pallone

Ma infatti quando si tende a "statisticizzare tutto", anche l'imponderabile e a voler catalogare ogni gesto in un preciso recinto, poi chiaramente si fa casino.. vale per gli xg o per gli unforced errors e infatti ogni volta magari i cronisti vedono gli unforced errors di un tennista.. la grafica dice 4.. ma come quattro? Ne ha fatti almeno 6!! Oppure il contrario.. stessa cosa per gli xg.. ad esempio l'xg del gol di Vlahovic di testa a Frosinone o quello suo simile a Salerno, credo fosse tipo 0.1.. ma magari per lui è più facile segnare quelli che un rigore che è 0.76 perchè non è gran rigorista.. cioè tirare righe sull'intera stagione in base agli xg, soprattutto quando il dato dice che al max ti sei mangiato 2 punti in una intera stagione, non mi pare dirimente nè nel metodo nè nel merito..

No no.. non poteva, han dovuto spegnere e riavviare e poi taaaaccc... riprogrammazione mentale totale e brutale in stile arancia meccanica, così che non gli venga mai più in mente neanche per sbaglio che possono esistere movimenti senza palla, ad attaccare lo spazio e per di più in verticale..

Se va come in questa parodia, altro che xg

Ecco.. ad esempio.. io da umile ex centravanti di campetti, mi sarei auto-dato uno 0.50 se avessi fatto come Vlahovic e io non sono certo Valhovic Invece mi fai notare che gli si assegna "solo" uno 0.35 Per carità, avranno i loro motivi, non discuto, ma secondo me rimane una roba aleatoria, al massimo "indicativa" e, da marito di una capa della statistica, ti dico che una statistica basata su un quoziente di partenza sempre inferiore ad 1 (come gli xg) produrrà sempre e per sempre che chi segna tanto ha dei + e chi segna poco dei meno. Grazie al fischio Ma a quel punto basterebbe la buona vecchia conta dei gol fatti (lo dico per scherzo, ma spero si sia capito cosa intendo e infatti il fatto che tutte le pericolanti con attacchi poco prolifici siano in rosso e invece il miglior attacco della A abbia un bel +12, spiegano che di fatto ci si "livella" alla fine non a formule algebriche e xg o xp.. ma ai gol fatti sostanziali, perchè se ogni volta che segni eccho che uno 0.5 o 0.35 di xg di partenza si trasforma magicamente in un uno, se segni tanto fai presto ad andare a ++++++)

Ovviamente per Allegri è ed è sempre stata la risposta n. 3 Anche quando stavamo a -1 dai zozzi, figurati adesso.... e non lo dico io, lo diceva sostanzialmente lui stesso anche quando andavamo forti dicendo a più riprese che "va là siamo da 4° posto" e lo stesso hanno detto anche molti insider vicini alla Juve che lui "non crede in questo gruppo squadra, non ne ha fiducia"

E anche Pellegrini che non è proprio un centrocampista di stampo difensivo Però in un certo senso lo capisco Allegri (vabbè.. diciamo così ) cioè: sa che se ne andrà.. sa che anche facendo questo schifo senza cambiare mai niente, alla fine di riffa o di raffa in champions ci si dovrebbe andare.. e allora sai che je frega a lui di andare a "complicarsi la vita" (dal suo punto di vista intendo)..

Concordo che sia Locatelli che Rabiot non saranno due fenomeni, ma qui in un certo senso mi sento di giustificare Rabiot (che fa una cacata pazzesca e anche da persona assai priva di coraggio eh? sia chiaro..) però oh.. sai com'è... qua c'è un movimento nello spazio, in verticale e senza palla... cioè Rabiot son tre anni almeno che non sa cosa sia tutta sta roba messa assieme.. Per cui, quando Rabiot ha visto Yildiz partire (Yildiz che a sua volta è un'anomalia per l'attuale Juve) e fare quel tipo di movimento, il cervello gli ha iniziato a dire robe tipo: error error error.. unknown command.. could not execute this task.. e cose simili

A maggior ragione diventa discutibile portare tabelle di questo tipo, soprattutto se le si considera bibbia. Intanto io, da appassionato di tennis, posso dirti che da decenni c'è la polemica sulla statistica dei cosiddetti "errori non forzati"(storicamente molto più sacra nel tennis di quanto non vengano pesati gli nel calcio gli xg) perchè, tolto il doppio fallo che è palese, per il resto si può sempre discutere se un errore apparentemente banale in realtà non sia colpa di un cattivo rimbalzo (in particolare su erba e sul rosso) o perchè la traiettoria avversaria, magari apparantemente semplice, in realtà aveva un giro particolarmente carognesco e tu hai sbagliato per quel motivo, ecc.. Stessa cosa per gli expected goals.. chi decide che il gol di Vlahovic ieri era xg 1.. 0,50 o 0,75? E' simile a quello di Scamacca a Liverpool, ma Scamacca calcia quasi in surplass, Dusan di corsa.. ma poi, soprattutto, chiaro che se anche la più clamorosa palla gol per definizione storica (cioè il rigore) vale solo 0.76, a quel punto chiunque segna un tot di gol sballerà i suoi expected goals (per dire.. basta che mi danno 5 rigori che è Xg 0.76x5= 3.80 ma io li segno tutti e 5, così vado già solo con quelli a +1.2...) e così chi ha il primo attacco del campionato, a furia di presunti xg 0.5 che diventano gol si trova con +12 (Inter) e una squadra che di xg ne ha pochi come noi, se poi solo ne sbaglia qualcuno, buonanotte al secchio Ed è per questo che grazie al fischio poi tutte quelle in bassa classifica hanno un meno e tutte quelle in alto hanno un più.. L'unica eccezione siamo noi, ma non perchè abbiamo Vlahovic o altri, ma perchè giochiamo dichiaratamente come una provinciale col sesto/settimo attacco della A e dunque abbiamo le occasioni di una provinciale e soprattutto, segnando poco in generale, abbiamo pochi xg 0.50 a partita che possano diventare dei begli 1 e farci salire in questa pseudo classifica..

Ecco perché l'inperd è a +12

Però creare una sola azione da gol in 90 minuti e farne 3 è il sogno di Allegri. Ci sta che un allegriano lo sogni a sua volta

"Sarà difficile immaginare la mia vita senza la Juve" Senza offesa, ma io invece la Juve senza Alex Sandro me la immagino benissimo. Con tutto il rispetto per chi a lungo è stato con noi ma, tolti i primi 2 anni, poi è stata grama e costosa, eh?

Non sono un fanatico di Mota ma.. a un certo punto è passata la formazione del Bologna di stasera nell'immediato pre-partita. L'ho guardata distrattamente, la partita mi interessava il giusto.. ma poi.. qualcosa ha catturato la mia attenzione vedendo la grafica "in campo" dell'11 del Bologna.. cioè cakkio per i più attempati sembrava la squadra farlocca che c'era un volta a PES, quella coi nomi inventati.. e questi Motta li sta portando in Europa..

Non ho confutato i dati, li solo ho letti. Tu hai inventato un fantasioso -4 dall'Inter che nemmeno nei sogni più bagnati di Allegri o chi per lui. Ultima colonna da te postata. Nel rapporto Xg e punti realizzati siamo sotto di appena 2 punti rispetto alle occasioni create e non certo a meno 4 dall'Inter. E' scritto lì. Ultima colonna. E 2 punti in meno rispetto agli XG non sono una caterva, sono un semplice episodio che da 0-0 va 1-0 e ti porta 3 punti, come un tiro che prende il palo invece di entrare in porta (tipo Kean col genoa). Ti è più chiaro così? Il problema semmai è il +12 degli abusivi di milano.. ma quello non dipende da Vlahovic o dai gol mangiati.. e, senza Juve-Udinese 0-1, saremmo "verdi" in quella colonna anche noi con +1

A dire il vero, anche volendo prendere come bibbia questi dati, gli expected points raccontano di una Juve che è in credito di appena 2 punti rispetto all'attuale classifica. L'inter ha un +12 che non potevamo, nè possiamo noi andare a togliergli.. quindi il -4 di cui hai parlato è semplicemente una favola a meno che l'Inter non si fosse auto-tolta da sola quei 12 punti in più che ha.. E' scritto lì, eh? Lì dice che noi avremmo appena 2,25 punti in più, che di certo non ti portano a meno 4 dall'inperd..e, siccome ovviamente gli 0.25 non te li danno, sono appena 2 punti. E 2 punti vuol dire un rigorino che trasforma un pari in vittoria o che so, ad esempio, il palo di Kean gol genoa che saremmo già a pari o, ancora meglio, bastava non fare una figuraccia in casa con l'Udinese.. calcolatelo pure anche da solo: se anzichè perdere in casa con l'udinese (lì zero gol sbagliati da Vlahovic, per dirne uno) e avessimo vinto com'era nostro sacrosanto dovere, ora avremmo un punto in più in quella stessa classifica che tu stesso hai postato.. saremmo perfino in over, eh? Per cui, ricapitolando: bastava battere l'udinese (??!!) in casa nostra (??!!) per essere addirittura a + 1 negli expected points.. pensa te, oh.. con tutti 'sti gol mangiati.. con 'sto Valhovic così penoso, sarebbe bastata la misera Udinese per avere un punto in più di quanto realmente prodotto in attacco, stando alla classifica che tu stesso hai postato. Quindi questa classifica, numeri alla mano, non mi insegna che Vlahovic è scarso o che ci mangiamo i gol. Mi insegna che se fai 7 punti in 9 partite e perdi in casa con l'udinese, grazie al fischio che poi sei in debito di punti (neanche tanti poi, appena 2, come dice questa classifica..), altro che gol mangiati, mega produzione offensiva, ecc.. solo che battevamo l'Udinese e finivamo addirittura in over

Ma in effetti, come già detto da molti, in 30 anni il mercato è a dir poco cambiato, poi giustamente la sentenza Bosman è stata un vero e proprio big bang nel mondo del calcio, ma io, spero si sia capito, intendevo esplicitare come non sia sempre necessario l'acquisto alla Moratti o del calciatore super celebrato per vincere. Per questo ho fatto notare come la squadra del '96 oggi qua dentro il 90% del'utenza "a priori" la schiferebbe (salvo poi ricredersi quando quelli ti vincono la Champions ) oppure, con un esempio più recente, ho citato il nostro intero centrocampo di Conte/primo Allegri che costò sì e no 10 milioni, non 150. Volendo essere ancora più attuali, anche l'inperd quest'anno sta passeggiando sullo scudetto con parametri zero come Mikhitaryan o Chalanoglou o con prodotti caserecci come Di Marco.. trovo molto "banale", come ho letto in questo thread, sentire utenti che hanno scritto che siccome la società non annuncia smiliardamenti a destra e a manca, allora siamo ridimensionati.. magari lo saremo veramente.. ma non certo perchè si son presi i Di Livio o i Chalanoglou, con i quali la storia dimostra che si può tranquillamente vincere se si crea un giusto contesto tecnico-tattico ed un giusto "ensemble" di giocatori vecchi e affermati insieme a sconsociuti "utili" o a giovani di talento.

Hai ragionissimo. E lo dice la nostra storia. Platini preso per due spicci ("L'abbiamo pagato un tozzo di pane, ma poi ci abbiamo messo sopra il fois gras" cit. storica dell'Avvocato) oppure Zidane pagato 7 miliardi (che oggi sarebbero 3,6 milioni sì e no..), ecc Ma, per dire... Questa è la squadra scesa in campo a Roma, inclusi i cambi, con cui vincemmo la Champions nel '96: Peruzzi, Ferrara C., Pessotto, Torricelli, Vierchowod, Paulo Sousa (Di Livio), Deschamps, Conte (Jugovic), Vialli, Del Piero, Ravanelli (Padovano). In panchina: Rampulla, Porrini. Vorrei vedere molti fini intenditori qua dentro preoccupati che non smiliardiamo (cit fognafans), se oggi ci presentassimo con un portiere preso a zero post squalifica per doping (Peruzzi).. un terzino preso fra i dilettanti (??!!) della Caratese (Torricelli).. una giovane promessa delle nostre giovanili (Del Piero).. un 37enne preso "a spot" solo per quella stagione a parametro zero (Vierchowod).. l'ex centravanti della Reggiana, non del Bayern (Ravanelli), un promettente terzino scuola toro (Pessotto), un centrocampista purtroppo sconosciuto ai più all'epoca (Paulo Sousa) e un interessante centrocampista del Lecce, non dello United (Conte).. senza ovviamente dimenticare Di Livio (preso in B dal Padova, non dal Real Madrid).. In sostanza gli unici 3 giocatori affermati erano Deschamps, Ferrara e Vialli (che in realtà molti durante l'epoca Trap davano pure per stra-finito, figuriamoci..).. In realtà, SIA CHIARO, era una squadra mostruosa.. semplicemente M-O-S-T-R-U-O-S-A.. ma costruita non col nome di grido, non con la smiliardata... ma con intelligenza e scouting e rivalutando una rosa considerata "scarsa", ai tempi dell'ultimo Trapattoni (Vialli e Ravanelli in primis).. ma, ragionando a smiliardate e a pensare a Bellingham o Vincious o De Bruyne, è chiaro che una prospettiva del genere oggi ci farebbe pensare al "ridimensionamento" (e mi tengo basso ) o addirittura a una squadra di mezze seghe, cosa che ovviamente non eravamo neanche un po'.. Ma qua si è convinti che se non si comprano Pelè, Maradona e Van Basten allora non si fa niente e allora "ecco, ci siamo ridimensionati" (mannaggia a chi ha fatto entrare 'sta parola nel gergo comune).. ma poi, anche senza tornare al '96, basti ricordare cosa si è fatto di recente con un calciatore cresciuto nelle nostre giovanili (Marchisio) + uno pagato 9,5 milioni (non 60.. ovvero Vidal) e due parametri zero (Pogba e Pirlo).. Uno dei centrocampi più forti della nostra storia, pagato in tutto 9,5 mln.. ma adesso c'è paura di non comprare la gente da 60 milioni a botta (per cui un centrocampo da circa 200 milioni totali ), sennò come si fa? Un po' di storia della Juve non guasterebbe saperla e rispettarla, eh?

Vero.. e il centravanti a cui ha messo una caterva di assist li ha mancati tutti clamorosamente Fortuna che poi un altro compagno ha concretizzato degnamente un suo assist 😄 E comunque sembra proprio il classico 10 da cucitura del gioco ed assist finale, piuttosto che uno con dei gol nelle gambe come invece può essere ad esempio un Yildiz che ad occhio opera quei 15/20 metri più avanti