jouvans

Il motivo per cui Gasp (ad esempio) non usa il 3-5-2 e inoltre, a costo di rinunciare agli inserimenti classici delle mezze ali, si affida al 3-4-2-1, è per il discorso dei triangoli offensivi e delle catene che ho più o meno spiegato anche nelle slide ma di fatto è perchè il 3-4-2-1 ti consente di creare due triangoli di gioco, uno per fascia, lasciando sempre il centravanti libero di fare, appunto, il centravanti. Non a caso Retegui (??!!) e Scamacca (???!!) segnano caterve di gol con Gasp. E lo vedi qua nella lavagna tattica: Edit: tra l'altro il triangolo in basso Locatelli-Nico-Koop è stato anche immortalato nelle slide, cioè non è solo un concetto astratto, ma una cosa vera, di campo

Sì sì ma infatti io stavo facendo lo spiritoso su Bielsa 😁 Poi ok, io di mio sono allergico al 3-5-2, ma quello è un altro discorso ed è una cosa tutta mia personale 😊 Edit: che poi oltretutto Bielsa gioca 3-3-1-3

Intanto grazie dell'apprezzamento che qua io tengo in piedi la baracca da mesi, faccio analisi di ore di lavoro, ecc.. e poi, come vedi, la gloria e i post di complimenti per il topic se li prendono quei due usurpatori di @onetime e @Dale_Cooper ai quali a questo punto farò fare l'analisi tattico fotografica di Roma-Juventus al posto mio, così imparano e io intanto preparo i pop-corn Tornando seri, la squadra che hai postato ha assolutamente una sua logica e, se proprio non si può toccare il 3-4-2-1, allora è la squadra più razionale e senza strani fronzoli che si possa fare. Si può "discutere" su chi mettere prima punta e se Luiz sia abbastanza affidabile tatticamente (e di testa) per fare lui il ruolo di Locatelli, ma di base la formazione più normale che viene in mente, messa in 3-4-2-1, considerando chi abbiamo in rosa, più o meno questa è...

Se avete un collega che vi sta sulle balle, non sprecate tempo mandandogli degli accidenti che tanto alla fine sono inefficaci. Fatelo tesserare come difensore dalla Juventus FC e ve ne libererete per un pezzo

M anche il caro 4-3-3 che è fatto apposta per questa squadra e nessuno finora c'ha pensato ed è proprio vero che più divento vecchio e più "il banale buonsenso", più che banale, mi pare fisica quantistica ormai... Digre Weah - Kalulu - Veiga - Cambiaso McKennie - Loca - Thuram Nico - Vlaovic - Yildiz Senza la frattura di Gatti, mettevi Kalulu a destra per essere più protetto e puoi sempre mettere Kolo al posto di Dusan e D.Luiz al posto di Loca o anche farlo un po' storto questo 4-3-3, con Yildiz che in fase di possesso vien dentro al campo in una specie di 4-3-1-2. Ma così è troppo facile e non c'è gusto a quanto pare

Se solo metti Kenan di fianco al duo Nico-Thuram che hai disegnato, diventi direttamente El Loco Bielsa però

Quindi "anatema su di te" (già che da un paio di giorni siamo in fase mistico-religiosa qua dentro ), che stai prospettando un altro mister che adatta gli uomini al suo credo e non viceversa

Dopo un pomeriggio di tattica sul campo per studiare il mio 4-4-2 fasullo che diventa 4-2-1-3 in fase di possesso, per cui sono già scarico prima di cominciare qua su VS inizio sitentizzando e rispondendo all'intervento di pag. 105 del nostro buon @Dale_Cooper dove rilevo che i temi chiave che ho colto dal suo post sono principalmente due: 1) quali uomini e con quali caratteristiche fra esterni e trequartisti con tutti i pro e i contro del caso 2) se se passare o meno alle 2 punte. Ora, partendo da quest'ultimo punto e premesso che Tudor alla sua presentazione ha detto che ciò è possibile, va detto che in senso positivo per andare in questa direzione c'è la necessità di maggiore pericolosità (ribadisco che arrivati all'80esimo col Genoa avevamo un xg di 0.34) e il fatto che essendo un po' gasperiniano Tudor saprà già meglio di noi che per Gasp non un gran problema passare dal solito 2+1 anche al 1+2 In negativo ci sono equilibri di squadra, convivenza da testare fra i due attaccanti, diversa disposizione che si crea in fase di sviluppo non avendo più un trequartista di parte ma uno soltanto, ecc.. io credo che o vedremo Kolo finto treqaurti, o al posto di Vlahovic o non lo vedremo affatto, ma che solo in casi emergenziali e per spezzoni vedremo davvero la doppia punta pesante Kolo + Dusan Per quanto riguarda le combinazioni possibili fra esterni, più fisici, più di binario, meno di binario, ribadisco quanto dicevo anche ieri e cioè che, preupposto che questa rosa non nasce per Tudor e che lui se la ritrova e che tanto meno è una rosa da 3-4-2-1, ecco che, a quel punto, qualunque scelta Igor faccia sulle fasce ha comunque "in teoria" una sua logica e "a prescindere" qualunque scelta fatta è comunque sbagliata (perchè non abbiamo gli uomini) ma al contempo "azzeccata" (perchè con quelli che hai a disposizione non ti si può dar torto chiunque tu scelga e anzi, a 'sto punto, ben venga l'invenzione di Nico finto regista esterno o di altre trovate del genere, in mancanza di gente di ruolo e di catena).

Ci sono tante persone a cui devo ancora rispondere, ma abbiate fede, che alla fine io rispondo sempre volentierissimo a tutti, incluso Dale che mi sono conservato il suo intervento per dopo, ma adesso devo dedicarmi ai miei ragazzi che c'è il primo allenamento della settimana e dunque ci vediamo dopo

Ecco, quello sarebbe stato meno scandaloso in effetti

Urca... io scherzavo.. ma soprattutto.. non pensavo tu fossi arrivato a questo punto

Sì ne avevo parlato giusto ieri anche con zacmayo che la rosa è stata costruita con tanti esterni, ecc. Ma infatti Tudor che colpa ha se si trova una squadra neanche minimamente costruita per lui? Però ormai che questa rosa ce l'hai e ti sei preso (eroicamente, va detto) la patata bollente, devi anche farci i conti e, nei conti, il discorso "esterni gasperiniani" arriva quasi a zero.. a quel punto o fai qualcosa di diverso, oppure fai quel che ritieni più giusto e più nelle tue corde, per carità, ma giocoforza continui a mettere gente adattata/fuori ruolo, specialmente sui due binari esterni. PS: McKennie a destra anche a me sta benissimo se si decide di mettere gli esterni a piede dominante

NO. Io sono il Sig. Burns e onetime è Smithers

Secondo me sono vere entrambe le cose. Tecnicamente l'unico di livello superiore è D.Luiz che però è venuto, per ora, più che altro in vacanza a Torino. Ma è altrettanto chiaro che i movimenti senza palla sono decisivi. Per tutti. Si vedono anche centrocampisti modesti come quelli di Atalanta e Bologna che però avendo grandi movimenti, automatismi, spazi, ecc.. innanzi a loro, fanno un figurone e giocatori più forti (almeno potenzialmente) che, presa la palla, devono fare troppi tocchi e infine giocare dietro o in orizzontale. Al riguardo cito sempre una frase di Conte che faceva proprio il centrocampista e quando è diventato allenatore ha detto in un'intervista: "Io, facendo il centrocampista da calciatore, mi son spesso preso i mugugni del pubblico perchè magari perdevo una palla. Ma io quella palla la perdevo perchè alzavo la testa e non avevo una linea di passaggio, non avevo un movimento davanti a me e così tenevo palla e finivo o per essere aggredito e perderla o per fare un passaggio forzato o un passaggio banale. I fischi li prendevo io, ma la colpa era dei mancati movimenti, delle non-scelte che avevo con la palla. Ora che faccio l'allenatore, questo ai miei calciatori non dovrà mai accadere".

Ma non solo col PSV. Di esempi di squadra che mollava e/o che non aveva carattere, ancor prima del tracollo dei 7 gol presi, ne abbiamo veramente tanti e sia dopo aver preso un gol, sia anche dopo averlo fatto, che ce la facevamo sotto e venivamo rimontati puntualmente (17 punti persi da situazioni di vantaggio...). Ma anche partite dove, altro che stanchezza, non son proprio scesi in campo (Benfica e coppa Italia con l'Empoli ad esempio). Non a caso di queste ultime duue partite che ho detto, nemmneo ho fatto la mia consueta analisi tattica perchè io analizzo le partite che giochiamo, non quelle dove neanche sei sceso in campo...

E io che pensavo che "flusso di coscienza" fosse una citazione di James Joyce.. sarà meglio che io voli più basso mi sa

Che questa squadra sia carente (specialmente a metacampo, ma non solo) è cosa che qua si è dibattuta e sulla quale io mi sono ampiamente schierato e sulla cosa abbiamo anche parlato io e jurgen proprio qua nel cafe qualche giorno fa e sì, da mesi dico che questa squadra è sopravvalutata e con molti limiti e vedo che finalmente 'sta cosa sta passando e che anche fior fior di opinionisti stano iniziando a dirlo (ieri, ultimo ma non ultimo, lo ha detto pure Costacurta). Ciò premesso, certo che D.Luiz potrebbe dare quella qualità in più. Il punto è capire come sta e cosa è Douglas Luiz per davvero e, in fase difensiva, quale apporto può dare in fase di non possesso. Poi, se garantisce anche copertura e, magari col cambio di mister, ha deciso di fare davvero il calciatore pure a Torino, è chiaro che il suo contributo di tecnica e di regia lo potrebbe dare assolutamente

Ma infatti, diciamolo a bassa voce, ma dopo mesi di "basta, vogliamo i giocatori nel loro ruolo", adesso ci troviamo in una situazione in cui, nel doppio ruolo chiave degli esterni tuttafascia di una difesa a 3, ci dobbiamo mettere solo ed esclusivamente degli adattati o dei semi adattati. Forse per questo Tudor ha messo MK e Nico lì. Cioè ha pensato: se devo metterci gente che tanto comunque non è di ruolo e non è neanche fenomenale, a 'sto punto ci metto un adattato ma bravo, tipo Nico. Col rientro di Cambiaso e con il prender piede del tudorismo, può darsi che effettivamente vedremo Costa o Weah a destra e Cambiaso a sinistra per avere qualcosa di più simile al "binario da catena di Gasp", ma adesso, ovviamente, non possiamo saperlo.

Ma non solo Kalulu. Perfino Kelly si è sganciato parecchio per quelli che sono i suoi standard. Questo perchè, come ho appena scritto ad Eracle, se metti gli esterni che ti fanno in realtà i registi e vengono in mezzo al campo, tocca che i due mediani si abbassino a fare loro i soci del centrale di difesa e che l'ampiezza la diano i braccetti, perchè se (esempio col Genoa) Wes e Nico vengono in mezzo, qualcuno l'ampiezza te la dovrà pur dare.. Chiaro che MK non è e ai sarà un'ala, però se lo metti a destra a tuttafascia sul piede dominante, anche a lui verrà meno spontaneo entrare nel campo, così come se metti dalla parte opposta Cambiaso sul mancino. Ma di fatto entrambi amano venire dentro al campo lo stesso. L'unico uomo veramente da binario che ha la Juve in tutta la rosa è Weah. Nico al posto di Koop lo vedo benissimo. Edit: come dicevamo ieri, il posti Koop lo può prendere pure MK che ha meno palleggio e regia di Nico ma più inserimento e attacco alla porta, con Nico che resta largo a fare il finto esterno / regista offensivo..

Ma in effetti "dato per preso" che ci saranno tre dietro (e non sto neanche a focalizzarmi troppo sui nomi) e due mediani (di base Thuram e Loca) e perfino va, ci metto pure Dusan centravanti e Yildiz ovviamente subito dietro, il vero "nodo tudoriano" (semicit) sarà decidere che tipo di esterni e con quali mansioni scegliere dopo la prima (che fa testo il giusto) e quale socio sulla trequarti affiancare a Yildiz. E sarà uno snodo importante non solo per gli uomini (intesi come singoli con le loro caratteristiche) ma anche in senso tattico, perchè è chiaro che se metti due tuttafascia a piede dominante è un conto, se metti due registi di fascia è un altro, ecc.. e non sono dettagli, perchè se metti due registi di fascia allora i mediani devono abbassarsi di più e far salire i braccetti, se invece gli esterni fanno il tutta fascia allora entriamo più in zona Gasp e i braccetti fanno quasi le mezzali aggiunte in fase di possesso, ma la fascia e l'ampiezza son dei due quinti, ecc... Chiaro che potenzialmente si può fare tutto ma, come dicevo poc'anzi, di solito Tudor gli esterni li voleva "classici" e il Nico stile Camoranesi è stato una novità anche per lui.

Però così a sinistra tocca continuare a metterci un adattato se l'unico di ruolo lo metti a destra.. Come dicevo ieri: dipende da cosa vuole Tudor dagli esterni. Li vuole di binario o che vengano dentro? Col Genoa ne avevamo due che venivano in mezzo al campo e davano poca ampiezza, al punto che quella han dovuto darla i braccetti. Ma in tutte le sue esperienze passate e più significative, Tudor lì ci ha messo sempre gente a piede dominante che facesse il classico tuttafascia. Comunque leggevo oggi con piacere che gira voce che Tudor metterà giù per Roma una Juve più classicamente tudoriana e dunque con Nico sulla trequarti e due esterni veri in fascia. Vedremo se sarà così perchè può piacere o non piacere, per carità, ma io se prendo Tudor vorrei vedere cosa fa Tudor (quello vero) e quello vero gioca con un centravanti associativo, due esterni a tutta fascia tradizionali e due trequartisti veri che praticamente son quasi seconde punte.

Ciao carissimo. Nel gioco di Tudor la verticalità è importante ma la mezzala classica praticamente non c'è. Una volta avevo pubblicato, usando Thuram all'andata contro la Fiorentina, una specie di manuale della mezzala, proprio su come vanno sfruttati ed effettuati determinati inserimenti. Il punto è che il gioco di Motta per un motivo e quello di Tudor per un altro, non li prevedono granchè, ma prevedono (anzi, lo prevede Tudor) che i due trequartisti facciano quel tipo di movimento o perfino uno dei due mediani (cioè dei due mediani, che lui mette sfalsati, quello che resta più alto). Detto questo, sia Koop che Dusan, hanno dimostrato determinati limiti sotto la gestione Motta e lo stesso si è visto col Genoa. Va detto che in effetti entrambi sono stati usati in maniera non così dissimile da come faceva Motta, ma era la prima partita di Tudor che magari sia sui singoli che soprattutto sui movimenti di squadra, ci farà vedere qualcosa di diverso col tempo. Ad esempio già col Genoa, Vlahovic ha potenzialmente avuto più profondità da attaccare, ma la squadra non girava ancora a dovere per sfruttare quegli spazi e, di fatto, abbiamo visto il solito Dusan spalle alla porta litigare con arbitro, avversario e pallone. Infine va detto che sia al Marsiglia che alla Lazio, Tudor ha sempre preferito mettere un attaccante che lui reputava più associativo (Castellanos al posto di Immobile e Sanchez piuttosto che Vitinha) piuttosto che il "classico bomber", ma per ora sta forzando un po' il suo credo e ha puntato su Vlahovic, credo proprio per fargli sfruttare la profondità che Tudor vuole creare col lavoro ma che col Genoa, francamente, non s'è ancora vista (ribadisco: normalissimo dopo 3 giorni soltanto di lavoro).

Te calcola che a fare il lavoro che vedi a pag. 101 (una sola partita) ci ho messo 4 ore buone. Per una cosa così, se fatta bene come intendo io quando faccio questi lavori ed esaminare un simile arco di tempo, ci vorrebbero letteralmente settimane, forse mesi.. Magari in estate, dopo il mondiale per club, senza partite "fresche" da commentare, possiamo vedere se si riesce a fare qualcosa di "amarcord", avendo tempo libero 😊 Oltretutto esistono ennemila Allegri (soprattutto fra il 2015 e il 2018) e anche due Sarri e due Pirlo, perchè questi ultimi, nel corso del loro rispettivo anno fatto da noi, hanno via via dovuto modificare il loro gioco in base a esigenze di pragmaticità e spogliatoio. Per Pirlo è stato tutto sommato un bene, per Sarri.. insomma.. Poi c'è l'Allegri bis e lì si aprirebbe un altro mondo ancora, che è una querelle ancora aperta qua su VS, che io di certo non vado a sfrucugliare.. Mi vengono comunque in mente partite singole che sarebbe uno spasso esaminare e che sarebbero anche più fattibili, prese singolarmente.. tipo la vittoria a San Siro di Sarri con l'inperd, o quella di Pirlo in finale di Coppa Italia, quella di Allegri in finale con l'Atalanta l'anno scorso, il periodo pre-Cardiff ma quando Dani Alves faceva ancora il terzino, non quando arrivò in seguito il terzino bloccato.. o la transizione Conte-Allegri della stagione 2014-2015 che poi ci porta a Berlino.. insomma è chiaro che materiale ce ne sarebbe a iosa.. ma è/sarebbe un lavorone, soprattutto se fatto con alto dettaglio di slide e scrupolo descrittivo, come usa fare di solito qua sul vscafe 😉

Ma infatti l'hype di questa partita era per l'esordio del nuovo allenatore, ma la verità l'ha detta lui stesso alla presentazione: "il vero lavoro lo vedrete solo fra 2-3 partite". E ci mancherebbe pure, aggiungo io 😁

Sì la scelta dei due esterni è stata uno degli spunti tatticamente più interessanti di Juventus-Genoa; che poi in effetti gli esterni li hanno fatti praticamente solo in fase di non possesso, perchè, vuoi per accordi col mister, vuoi per caratteristiche, venivano molto dentro al campo in fase di possesso. Su Nico trequartista, un po' ne abbiamo parlato anche qui e diciamo che è un dare e un avere, perchè comunque ne hai solo uno in rosa e dunque, se lo metti nei trequartisti, sicuramente hai un vantaggio in zona assist/gol ma ti giochi il suo contributo da "regista offensivo di fascia". Se lo metti dove stava ieri, allora ti giochi il suo impatto da trequartista ma ieri magari ti ha convinto e non ci vuoi rinunciare.. Per questo dicevo in un'altra risposta che molto dipende da cosa vuole Tudor dagli esterni. Se li vuole "da binario", allora dentro Weah e Cambiaso e Nico può stare con Yildiz dietro la punta. Se li vuole più di costruzione e che vengano dentro al campo, allora Nico potrebbe restare lì e magari, col rientro di Cambiaso, a fare il trequartista aggiunto ci si mette MK al posto del solito impresentabile Koop... almeno MK attacca gli spazi..