jouvans

4 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Non è difficile capirlo...il possesso palla è un ottima cosa, ma se in qst momento non hai, vuoi per forma fisica o per caratteristiche, giocatori che ti permettono di sfondare il fortino, devi cambiare qlcs...non è che possiamo chiedere agli avversari il permesso per entrare i area con gentilezza..

Vabbè un tentativo lo puoi sempre fare.. ricordi Materazzi coi laziali quel famoso 5 maggio?  

4 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

@jouvans ecco, vedi? Nelle ultime pagine è stato un piacere leggere te e @Andrea 11 discutere. Questo intendevo con i miei post: nessun estremismo (da una parte e dall'altra), nessuno è "scemo" perché dice x o y. Siamo in un forum di calcio, si discute di calcio: che non è fisica teorica, quindi possiamo parlarne tutti senza essere tacciati di ridicolaggine e quant'altro.

xxx

Quindi faremo mi sa che io, Zizou e andrea 11 (e chi ci vuol stare che è sempre ben accetto) ci becchiamo qua la notte, tipo i carbonari all'epoca della dominazione austriaca e alle 2,30 del mattino ci ritagliamo quelle 2-3 pagine dove non ci si manda affanc... a vicenda e si parla, a torto o a ragione, di pallone in santa pace.. 

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Sono stato contento dell'arrivo di Motta perché è intelligente, magari ora va sulle sue certezze ma poi le cambierà anche conoscendo meglio i giocatori e soprattutto inserendo i nuovi...

Ecco perché io mi auguro anche di subire gol, per andare un po' oltre qll che oggi è la routine...le migliori Juve sono nate anche dopo le sconfitte...qst perché alle strette dai il tutto per tutto ... vediamo, di sicuro ora prima della sosta mi aspetta 6 punti, ne abbiamo persi gia troppi...in Champioms è tutto un rebus, di sicuro mi godrò lo scontro tra. Bremer e Sesko...

Vado a nanna, è stato un piacere... buonanotte 

Sì anch'io ho scritto a zizou che non deve sottovalutare la "sfiga costruttiva".

A volte da un gol preso, una sconfitta, o che so io, nascono anche delle inversioni di tendenza che altrimenti non ci sarebbero mai state.

Buonanotte anche a te.

9 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Infatti il nostro possesso è sterile perché con Locatelli e mckenni non puoi farlo( figurati pure con rabiot) ... quindi torniamo alle speranze: speriamo.o che Luiz sia forte, che fagioli esca dal tunnel, che koop cresca ancora( anche se già si vede che è un giocatore diverso) ,che yildiz non si specchi troppo, che Nico trovi continuità, che cambiaso cresca di piu e che vlahovic faccia pace con se stesso ...detto qst se non funziona è l'allenatore che dovrebbe adattarsi anche alle caratteristiche della squadra 

Beh di tutti quelli che hai elencato ne bastano 2 o 3 che svoltano, mica necessariamente tutti (magari) e sarebbe già un'altra roba, eh?

detto questo, io ho già scritto in passato che adesso Motta deve capire che A) è in un contesto diverso B) con giocatori e caratteristiche singole diverse

Per cui, vuoi per la differenza di ambiente, blasone, aspettative, vuoi perchè qui ne ha di forti, ma non Zirkzee, Calafiori e Ferguson, ecco che deve capire prima di subito che se l'idea è fare della Juve il suo Bologna 2.0 si sbaglia di grosso. Diverse le ambizioni, diverso come ti affrontano gli altri, diversi i giocatori.

Per cui mi aspetto che come a Spezia si adattò e si mise addirittura a 3 dietro (giustamente per quel contesto lì) e così come a Bologna si è inventato 'sta roba un po' guardioleggiante, adesso alla Juve abbia la testa di inventarsi di nuovo qualcosa, adattandosi, come ha già dimostrato di saper fare in passato, alla gente che ha ADESSO, non scimmiottare il Bologna. Per ora è mezzo e mezzo, deve finire la svolta..

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Se in un calcio d'angolo contro vlahovic viene a dare una mano, siccome fuori dalla suo confort zone deve sbagliare? 

Ecco, il suo problema è mentale, lo si dice da anni, ma si fa finta di nulla...non è l'allenatore o i compagni, è lui che si chiude in se stesso e non riesce ad uscirne, poi spara per 2/3 mesi e poi ci ritorna... quindi o si toglie sto fardello, magari rinnova al ribasso e si da da fare, o è giusto separarsi sia per noi che per luì...cavolo abbiamo pescato l'unico serbo mentalmente debole? È ora di svoltare...e dipende da lui, non dalle palle gol...io voglio vedere un po' di cattiveria...

Oh magari gli ci vuole il mental coach di Bonucci, che al primo anno sembrava (di carattere) paolino paperino e che, dopo il trattamento, ha fatto direttamente il giro ed è passato dall'altra parte diventando non solo tosto, ma addirittura arrogante  

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Per trasformarlo in offensivo seve che la punta attacchi sempre la profondità anche quando è poca, per allargare le linee e mettere uomini in una zona migliore, ma deve essere tutto molto veloce e con molta qualità, ecco perché è difficile farlo...non puoi farlo con tutti gli uomini del mondo 

Ma Motta l'ha detto infatti.. non ricordo in quale intervista, "noi dobbiamo trovare la profondità. Anche se ce n'è poca dobbiamo comunque cercarla".

Ora però, fatte le buone intenzioni, servono due cose, 1) automatismi (e qui torniamo al ridicolo di dare giudizi dopo 2 mesi di lavoro con gente chiave arrivata il 30 agosto, che automatismi vuoi avere? ) e soprattutto doti tecniche di chi fa l'imbucata o il triangolo stretto ed è per questo che io prego che D.Luiz diventi quanto prima presentabile ai livelli dell'anno scorso, così come Koop che deve mettere ancora non tanto "benzina", quanto "spunto" nelle gambe. 

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Allora te la dico così, è possibile vedere vlahovic giocare come nella finale di coppa Italia 4 partite su 5? Dove ha lottato, protetto palla ,giocato tecnicamente bene, attaccato la profondità ...ecco, qll era un attaccante da Juve...non era zirkzee e non era Trezeguet, era vlahovic...

Un attaccante da Juve deve fare qll cose quasi sempre e se c'è da pulire qlk pallone perché la squadra in difficoltà deve fare anche qll...

Ma il Vlahovic di finale coppa Italia ce l'hai se sta bene al 200% di testa e di gambe e se la squadra, come nell'azione del gol lo lancia in profondità (cosa che quest'anno, tranne in Champions non concederanno quasi mai nè a lui nè alla Juve "in generale").

Quindi, se non è così, (e spesso non è così) o lo servi in profondità, se te lo consentono come in Europa, oppure lo piazzi in area e butti dei cross come a Frosinone e a Salerno l'anno scorso. Di certo non lo voglio mai vedere nella posizione della foto che hai postato tu, dove poi fa * immani perchè totalmente (troppo) fuori dalla sua comfort zone

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Certo il possesso palla difensivo... 😂 Comincio a capire che tipo particolare sei. Buonanotte mi sa ce ti ho preso troppo seriamente

No aspè.. il possesso palla difensivo esiste eccome. Il primo a idearlo, almeno in tempi recenti, fu proprio Arrigo Sacchi.

E lo hai già visto fare bene alla Juve soprattutto dopo il terzo gol a Verona. Non è una bestemmia e anzi, se fatto bene è una genialata.

Al momento, il solo vero grande problema della Juve mottiana è trasformarlo in possesso offensivo che deve funzionare quando invece stai 0-0 e non 3 a 0 per te

9 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Allegri secondo chiedeva qst, il primo non era così, sarà che i giocatori di prima erano da Juve e forti e i giocatori di dopo non erano da Juve e lui cmq doveva portare risultati?

E cmq ripeto e straripeto, abbiamo fatto 3 0 a 0 di fila rischiando poco e costruendo nulla, ma abbiamo avuto la palla...nella partita si può cambiare modo di fare le cose o se vediamo un muro andiamo a sbatterci senza aggirarlo? 

Ma Trezeguet dava la certezza che ad ogni tiro era gol, facesse qst vlahovic nessuno chiederebbe lui di stare lontano dall'area, dato che non è così e soprattutto che dietro non abbiamo fenomeni assoluti, deve dare una mano in costruzione facendo cose basilari che tu insegni ai bambini...

Ma infatti Vlahovic non lo puoi zirkezzare, se Motta ha in testa questo, presto sbatterà la capoccia e il centravanti sarà direttamente Pinsoglio.  

Vlahovic, coi suoi limiti, va trezeguezzizato il più possibile e messo in condizione di fare quello (a modo suo ovviamente).

Non segnerà ogni mezzo tiro come David, ma almeno una palla ogni 2 o 3 sì, di questo penso siamo sicuri dai..

Quindi basta 'sta cosa di fargli fare Zirkzee, bisogna lavorare (anche con motivatori e psicologi sportivi) sulla testa e poi che Motta lo metta in condizioni di finire pure lui, come Trezeguet, una sola volta in 10 anni sulla fascia circondato da tre, perchè Vlahovic, vuoi o non vuoi, deve fare altro. E questo tocca al ragazzo e a Motta soprattutto.

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il possesso palla sterile delle ultime partite è difensivo...se poi hai messi e Iniesta allora può trasformarsi in offensivo...

Di quei fenomeni lì non ne abbiamo, ma un D.Luiz al 100% + Koop in condizione potrebbero mooolto aiutare in tal senso

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Ecco, e nemmeno ce lo voglio Trezeguet, la differenza? Trezeguet mezza palla era gol... tecnicamente sapeva fare uno stop, di testa non lo fregavi, le sponde sapeva farle rirava di destro e sinistro senza aspettare, scusa , ma se vlahovic fosse Trezeguet il problema non sarebbe esistito...il problema è che sbaglia anche l'impossibile...

Ma infatti Vlahovic non è manco per sogno Trezeguet  
Però David veniva messo in condizione di non dover mai rinculare o defilarsi e soprattutto non faceva mai a sportellate, non so se lo ricordi. Solo sponde di prima, mai tenere palla, mai dribbling, mai contrasti aerei tranne esclusivamente in area di rigore.

Era un centravanti certamente fortissimo, ma davvero molto particolare. Dusan non sarà certo Trezeguet ma è particolare pure lui e bomber pure lui.

Per cui lui certamente ha taaaaaanto da lavorare, soprattutto de capoccia, ma deve anche essere messo in condizione di fare il Trezeguet, non il Zirkzee.

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Quindi vlahovic non può trovarsi in una situazione del genere? Li non doveva tagliare il campo ma passarla a 3 metri a Locatelli...o fa qst senza guardare ( lo ha fatto anche con la Roma nella parte avanzata, al limite dell'area) o ha poca precisione...

Zirkzee stava sul tutto il fronte di attacco, ma non paragoniamoli...qui si tratta di un passaggio che di Gregorio, che è portiere, se stava in qll situazione, animale per lui, non la sbagliava...

 

Per capirci.. io Trezeguet, in quella parte di campo (in realtà era la fascia opposta ma stessa identica zona di campo) ce l'ho visto una sola volta in 10 anni e fu una volta in B contro il Piacenza. A Dusan invece capita troppo spesso di venire risucchiato in zone che non mastica e in questo gli do clopa relativamente diciamo. Poi ripeto e stra-ripeto, passaggio orizzontale a metà campo non si fa, lo dico ai bambini figuriamoci se non lo dico a uno che sta alla Juve che si chiami Vlahovic o pinco pallino.

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

@jouvans, buon divertimento.

Io lascio.

Ah ma in effetti Zizou io mi sto divertendo un sacco, anche perchè, di riffa o di raffa, fra una provocazione e l'altra, ma a quest'ora si riesce, come stiamo facendo tutto sommato noi adesso, a parlare anche di pallone. Pensa tu!!  

Se vai via, buonanotte a te.

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Alt, allora tu mi dici che la colpa è di motta che gli chiede un lavoro che non sa Fare...

Quindi vlahovic non sa fare qst?

Qst non è un lavoro alla zirkzee ( che non penso motta ce lo abbia chiesto, come non lo ha chiesto a zirkzee, perché zirkzee è quel giocatore, una punta trequartista)...

Il risultato cmq è che o con il possesso palla o senza lui tocca pochi palloni e sbaglia i principali, oltre alle occasioni da gol...

PS: nonostante Allegri Higuain Mandzukic Dybala Tévez sapevano stoppare e passare un pallone, il segnare non te lo nomino, è secondario 

Ma questa te l'ho già spiegata diversi post addietro. E' un errore di concetto: "mai tagliare il centrocampo con palloni rasoterra" e di psiche, perchè lì la palla scotta e per liberarsene lui fa una cavolata.

Ma appunto Motta deve lavorare perchè lui si trovi sempre meno in quelle situazioni, sempre più sereno e soprattutto più davanti alla porta, non lì dov'era in questa azione che manco Zirkzee si allargava quasi mai così tanto e invece tocca farlo a Vlahovic...

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti ho scritto che, quando un centravanti tocca pochi palloni, la responsabilità è di chi deve farglieli arrivare. 

Secondo te devono farglieli arrivare i compagni o gli avversari? 

Oh.. io negli avversari ci spero sempre.. per dire.. in 'sto primo turno di Champions ho visto tutti gli highlights e molte gare intere non perdendomi nulla di tutto questo turno di coppa e di gente mandata in porta dagli avversari ne ho vista talmente tanta che a un certo punto c'ho perso il conto, eh?  

9 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Non è provocatoria, lo scorso anno se te la facevo rispondevi ...ora no...che cattivone, mi stai a fa' mette a piange 

Vabbè a zizou gliele hai fatte girare e mo' è in silenzio stampa, per cui, come al solito, ti rispondo io dai...  
l'anno scorso era colpa di Allegri perchè manco si superava la metà campo per il 90% del tempo, quest'anno è colpa di Motta perchè gli sta chiedendo un lavoro "alla Zirkzee" che lui non sa fare e nemmeno si è ancora trovato un modo di metterlo in condizione, dato che non rifinisce, di fare almeno il finalizzatore puro (che probabilmente gli riesce molto meglio).

In tutto questo è evidente che, infine, delle colpe le ha anche il ragazzo perchè non può essere sempre e solo colpa degli altri.

A questo punto i casi sono 2: o Motta trova una soluzione e allora se va male è colpa di Dusan, o Motta non la trova e allora è sì colpa di Motta che fa quello di mestiere, ma anche di Valhovic che, cambiano gli allenatori, ma lui non migliora lo stesso.

Io ovviamente spero che sia per condizione psico-fisica, che per soluzione tattica, la cosa migliori quanto prima e un pochino di fiducia, sia in Dusan che in Motta, ce l'ho al riguardo.

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Stai però facendo un esempio...lo scorso anno a Frosinone Allegri, come spero motta oggi, dimostrò che la panchina fa bene...con il Verona bel gol, ma io qst gol me li aspetto, come mi aspettavo qll con Empoli e PSV che erano molto facili...come mi aspettavo che con la Roma vedesse conceicao..

Il mio discorso è: non sei un cecchino? Devi fare bene il lavoro di raccordo, se non fai ne l'uno e ne l'altro vai in panca...

Per la serie: diritti e doveri.

Per me lui ha il diritto (e lo dice anche Motta) di essere messo in condizione di trovarsi al suo meglio, che per me vuol dire avere almeno (e dico almeno, eh?) un paio di palle gol a partita.
A quel punto, se Motta fa questo, lui ha il dovere di finire almeno con 20/25 gol in campionato.

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dai allora è fatta ,  dove ci vediamo?

 

Ah dove volete.. io porto i pop corn (cit)  

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

C’era davvero bisogno di specificare?

Domandare è lecito, rispondere è cortesia (cit).

E io sono uno cortese 😁

8 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sei sfinente.

E sei anche un provocatore, perché una domanda del genere può essere solo provocatoria. 
Ma inizio a non divertirmi più. 

Buonanotte. 

E quindi di chi è? Mi hai detto che non è sua ma di chi deve farceli arrivare e chi sono qst? 

Se vedete il gol col Verona, Yldiz gli mette una palla, bella ma neanche facilissima e lui segna controllando bene in mezzo a tre e segna.

Quello è uno che gliele deve mettere e mettere così. Altri sono i cross come i gol decisivi fatti di testa all'ultimo minuto l'anno scorso con Frosinone e a Salerno.

Quindi la risposta è: se giochamo 4-1-4-1, ad esempio, le 2 ali e i due trequartisti. In questo ci vuole anche il lavoro di Motta ovviamente.

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Sono claustrofobico 

PS: non ho fatabelli

 

Vabbè.. una stanza grande e arieggiata dai  

A proposito di centravanti, mi tocca comunque fare un plauso a quel simpaticone (??!!) di Sartori..
Oh.. l'anno scorso ha scovato Zirkzee.. quest'anno ha messo in quel buco creatosi con la sua partenza (importante) questo Castro che, non è raffinato come Zirkzee, ma che il lavoro incontro lo sa fare comunque benissimo e soprattutto è un torello che fa anche più la punta di Zirkzee, pur venendo spesso anche incontro.. davvero notevole come acquisto per una realtà come il Bologna e dovendo riempire quel grosso vuoto lì..

13 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

L'essere psicologicamente così è deleterio per la Juve, significa che il problema è più grave di qll che sembri...alla fine i suoi gol li farà, ma ha sempre qst affanni psicologici...e noi siamo la Juve ... bisogna vedere cosa fare ...magari , anche per lui, cambiare squadra è meglio, per trovare più rilassatezza mentale 

Ma lo vedi da una cosa... Motta quando gli fanno le domande risponde sempre super vago e quando, ancor peggio, gli chiedono di un singolo, dice sempre: "è importante come tutti gli altri, lavora per tutta la squadra, ecc".. insomma, non dice niente.. ma quando (più volte per altro) gli han chiesto dell'aspetto psicologico di Dusan, io, che alla prima mi aspettavo la solita risposta, ho invece visto che per Dusan fa sempre un'eccezione e parla davvero del singolo e non nega i problemi psicologici e che ci devono lavorare ecc.. ha anche ammesso, a onor del vero (anche qui più volte) che però devono essere anche loro a metterlo in condizione di dare il suo meglio, segno che Motta, almeno a parole, non vede il problema solo da una parte.

Oh io comunque zizou e Andrea 11 vorrei vederli in una stanza dal vero, ma neanche a parlare solo di Juve.. no, di più.. che so.. a fare l'asta del fanta belli contrapposti.. uno spasso rega, se lo fate io ci voglio essere, veh?

Per me è evidente che, se l'andazzo resta questo, a gennaio via Danilo che pare essere marginale nei piani di Motta e che non raggiungerebbe, di questo passo, mai le presenze del suo prolungamento e poi un'ala a sinistra e un vice Vlahovic. Tutto chiaro secondo me per molti e, credo, pure per Giuntoli.

Il problema sarà trovare chi si muove a gennaio col profilo giusto, visto che quello invernale è un mercato molto più ridotto e soprattutto travare i money per fare anche queste operazioni..
Poi oh.. la cosa buona di gennaio è che a volte si trovano dei protagonisti, magari bollati e fatti fuori dal loro allenatore e che così diventano invece prendibili e decisivi (Davids docet).

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Cambiaso dovrà anche riposare... Douglas può dare una mano nell'impostazione... magari mette mbagula Weah....fatto sta che la formazione migliore la saprà lui, anche in base alla Champions...

Ma infatti oh.. mi sbaglierò.. ma è la combo Champions + cambiare qualcosa, che mi fa immaginare un topic pre partita che sarà uno spasso a veder commentare i mottiani che esaltano il genio e coraggio di Motta che chissà quanto cambierà fra riposi, Champions imminente, voglia di fare di più in avanti, ecc e invece gli anti che gli daranno del cervellotico che vuol fare il protagonista che ha cambiato così tanto