jouvans

Comunque vedere l'Empoli in quella posizione e l'inperd in quell'altra, mi fa rivalutare anche i nostri pareggi di fila  

12 minuti fa, Mark92 ha scritto:

eh vabbè si .... ti trovo la frase di un altro mostro sacro che avrà fatto un discorso il cui sottotesto sarà sostanzialmente un concetto contrario a qullo della frase di cui sopra .....

 

Beh sì.. qualcuno nell'infinito mondo pallonaro sicuro si può sempre trovare, se calcoli che le citazioni ormai le crea perfino Cassano
Però rispetto alla frase di Cruyff, non proprio un fessacchiotto qualunque, difficile trovare uno che abbia detto: "la cosa migliore è non uscire dall'area rigore per 89 minuti e sperare in un gol su mischia da piazzato".. più facile trovarne di simili a quella di Cruyff...  

Poi, concordo al 200% che esistono 70.000 modi per giocare e vincere e che quella non sia necessariamente la maniera di Motta, ma assolutamente. Di certo però non poteva essere una maniera per vincere neppure quella degli ultimi 3 anni e infatti non si è vinto, per cui qualcosa bisognava pur provare.. si è iniziato da Motta e vabbè, vediamo.. senno si proverà una delle altre 69.999 maniere rimanenti di provarci.

2 minuti fa, SoloJuve991 ha scritto:

Alla fine della fiera stai a vedere siamo a - 2 dalla vetta e a +1 sull'Inter "schiacciasassi"

Siete la vergogna di questo forum. Frignate peggio dei bambini solo perché volete, dopo solo 30 giorni, dopo tutta la rivoluzione che c'è stata, una squadra che le vince tutte ad occhi chiusi. 

 

Mmm... Vogliono questo o solo difendere le loro idee e/o l'allenatore precedente e ora sperano che vada tutto in vacca e drammatizzano subito al primo mezzo inciampo perchè sono in malafede?

Perchè i bambini che hanno fretta (adesso) con quell'altro hanno avuto una pazienza che neanche Giobbe per ben 3 anni... e che è?  Fretta selettiva? Mmm.. strano.. e allora si torna sempre lì, alla malafede..

PS: gente che addirittura fa i conti su 3 anni passati a fronte di due mesi attuali e che calcolava che se oggi l'inperd vinceva il derby allora eravamo fuori dalla champions.. quindi con la stessa "logica", per coerenza, dovrebbero anche scrivere un post dove salutano le mucche che, ad oggi, sono campioni d'Italia 🤣🤣🤣

25 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

La squadra è nuova e rinnovata in ben 8-9 elementi, buon per Giuntoli se sia riuscito a strappar certi prezzi (io i meriti più grandi li do achi li ha saputi rivalutare), ma il punto è sempre quello, è stata fatta una sontuosa campagna che nessuno si può più permettere in europa... Se dovesse andar male qualcosa cadrebbe pure la testa di Giuntoli, mi pare ovvio... 🙂 

Ok.. allora parliamo di rivoluzione e ci sta chiamarla così e chiedere conto a chi l'ha fatta, ma che quest'anno noi si sia fatta una campagna da 200 milioni stile City proprio no, eh?

E invece, credimi, il messaggio implicito che molti qua dentro vogliono far passare sembrerebbe proprio quello...

1 ora fa, Biagjuve ha scritto:

Si parla di obiettivi, voglio vedere se dopo 250mil spesi la società si accontenti quest'anno del solito nulla questa volta ingiustificato e del fallimento dell'obiettivo del 4rto posto... 🙂 

Comunque prendo ad esempio te ma, credimi, non è assolutamente niente di personale, è solo per agganciarmi al discorso e il tuo post mi cascava a fagiolo 😁

Questo, per dire fortemente, che 'sta mitologia dei 200 milioni spesi che sento ripetere da molti, va un po' (un bel po') anche contestualizzata, eh? Perchè squadre che davvero "spendono 200 milioni" sono (erano) il City o robe simili. Quella frase di solito infatti indica le squadre che "smiliardano" (cit forum delle fogne 😁) come se non ci fosse un domani e senza controbilanciare granchè con le cessioni (tipo il Real) e che per questo devono o vincere subito o vincere subito, tertium non datur.
Noi invece abbiamo fatto una roba molto diversa. Innanzitutto abbiamo ridotto notevolmente il monte ingaggi (pratica che solitamente serve per rifondare e ridurre i costi, non per diventare "quelli da 200 milioni") e per poter spendere abbiamo ceduto praticamente tutti i giovani che avevano mercato tranne Yildiz (Iling, Barrenechea, Huijsen e Soulè), dismesso un portierone come Szczesny, non rinnovato Rabiot e A.Sandro, ceduto Chiesa e Kean e, a vario titolo, pure Kostic, Rugani, Nicolussi Caviglia, Miretti e De Sciglio.

Non è che siamo andati dal City a prendere De Bruyne e dal PSG a prendere Mbappè, perchè sinceramente, se io leggo, una cosa tipo: "oh, quest'anno il Dortmund ha fatto una campagna da 200 milioni" penso a una roba così e dico wow!! Poi scopro che hanno ceduto Adeyemi, FullKrug e Brandt per rifinanziarsi e dico: "ah no, aspe.. campagna da 200 milioni col cavolo".. Perchè ovviamente così non vale come "smiliardata". E lo stesso dicasi per noi. Non abbiamo smiliardato. Abbiamo dismesso molti ingaggi pesanti e ceduto giocatori per rifinanziarci, altro che mercato da 200 milioni manco fossimo il primo City di Guardiola, come molti invece cercano di far passare qua dentro solo per mettere pressione a Motta (non necessariamente tu, lo ripeto).

13 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Cioè si riparte da un punto qualsiasi a tua scelta ?

Non si riparte dal risultato finale della stagione ovvero terzo posto e Coppa Italia?

Secondo me il punto non è scegliere da dove partire, sennò ovviamente uno dice il girone di andata dell'anno scorso (praticamente da scudetto o quasi) e l'altro ti risponde con il girone di ritorno dove altro che "siamo la Juve", avremmo faticato a salvarci, altrochè!

Per me ha più senso guardare i cicli. Ad esempio, il primo ciclo di Allegri è stato certamente di altissimo livello (specialmente il primo triennio, fino a Cardiff), il secondo è stato del tutto inadeguato e vedere gente che dopo tre anni in cui con i vari Di Maria, Dybala, Deligt, Bremer, Chiesa, ecc che si sono succeduti, si è sempre arrivati a -20 (minimo) dalla prima e con solo una coppia Italia in 3 anni continua a rinfacciare questi risultati come buoni e come paragone per Motta, fa sorridere. Alla Juve un triennio come quest'ultimo non c'è semplicemente mai stato e, credo, mai più ci sara, perchè perfino un mostro sacro come Ancelotti, dopo 2 anni senza vittorie, veniva bellamente defenestrato. E, ripeto, gente che mi dice "eh però la Coppa Italia" dopo 3 anni di nulla, fa semplicemente tenerezza.

Motta un ciclo non ce l'ha, ma nemmeno un anno.. ma che dico.. nemmeno 3 mesi di stagione ha fatto.. per cui non ha niente al momento per essere davvero giudicato, ma di certo può essere già (spero costruttivamente) criticato, però rinfacciargli una serie di -20 dalla prima e una coppa Italia in tre anni come a dire: "tiè beccati questa", semmai gli fa solo un favore, perchè certamente di peggio non potrà fare.
 

Sarri e Pirlo secondo me non furono cacciati nè per scarsità di risultati, nè perchè facevano la rivoluzione, ma semplicemente perchè erano stati due ripieghi mai voluti davvero dalla società e rimasti corpi estranei al gruppo dominante dello spogliatoio di allora.

Invece Motta sembra una scelta "vera" (a torto o a ragione), fatta fortemente da questa nuova dirigenza.

7 ore fa, Txarren ha scritto:

Sarà invece che Conte ha scelto la strategia migliore per batterci sapendo che non avremmo mai segnato? Guarda che Bremer Di Gregorio e Locatelli hanno salvato tre gol fatti

Non mi sembra ci abbia battuto. Mi sembra sia venuto a Torino ad avere le statistiche di possesso palla, passaggi totali, passaggi riusciti, dominio territoriale, ecc.. che forse avrebbe, che so, lo Sturm Graz in trasferta contro il City e infatti se l'idea, come dici coraggiosamente tu, era addirttura "batterci", beh direi che non ci è riuscito, no?

3 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Abbiamo visto di Maria poi alla lunga cosa ha fatto di buono con noi.

 

Un po' come quando faceva sedere Chiesa in panchina preferendogli un turco del 2005.

Ci aveva visto lungo questo non lo scrivi?

A dire il vero è cosa nota che Di Maria lo ha voluto lui, così come tutti i giocatori "pronti" e costosi dell'ultimo triennio e hanno tutti miseramente fallito. Addirittura ancora a gennaio 2024 insisteva per avere delle cariatidi dal mercato.. essù...  

PS: citare Yildiz dopo la scriteriata panchina contro l'Empoli da cui è iniziato il nostro crollo nel girone di ritorno e da cui non lo si è praticamente più visto in campo, spero sia una battuta sennò non saprei proprio che dire....

PS: aggiungo, che sfiga vuole che proprio i 3 giocatori che meglio hanno impattato in questo inizio di stagione e cioè: Locatelli, Gatti e Bremer, sono anche quelli meno "naturalmente propensi" a quanto serve per realizzare il punto 2) del mio post precedente e anche su questo ci sarà da lavorare per continuare a valorizzare quei 3, ma in un contesto di palla che viaggia (deve viaggiare) molto più velocemente di adesso nella transizione dalla difesa all'attacco

11 minuti fa, luc89 ha scritto:

Nn è così semplice il ragionamento,nelle ultime 3 partite abbiamo prodotto forse 2-3 occasioni da gol e 4 tiri ad essere generosi, questo discorso che se tieni la palla hai più possibilità di fare gol ed è difficile gli altri ce li facciano è un po' semplicistico,del tipo che trovare spazi quando si fa possesso palla è molto più difficile perché le squadre hanno tempo di posizionarsi e chiudere gli spazi,che è ciò che è successo in queste ultime partite, tanto possesso sterile e poca pericolosità...in ogni caso si conferma il trend che motta aveva anche l'anno scorso,tanti 0-0 difesa blindata e produzione offensiva nn esaltante,come (xg) prodotti siamo la penultima squadra del campionato dopo il Monza 

Ma è evidente che Motta rende meglio con quello che una volta si chiamava "contropiede manovrato", piuttosto che con 10 uomini nella metà campo altrui e che il possesso palla è quasi più per irretire l'avversario che per far male davvero, almeno al momento.
Poi torniamo però sempre lì e cioè: contano i risultati. Al momento, in 6 gare ufficiali, 3 vittorie, 3 pareggi, 0 sconfitte. 9 gol fatti e uno solo subito.
Sono numeri forse non "straordinari", ma assolutamente "buoni" per soli 2 mesi di lavoro e con 2 giocatori chiave (Koop e Nico) arivati l'ultimo giorno di mercato.

Ciò detto, è chiaro che adesso Motta due cose le deve fare senza se e senza ma:

1) non cercare di scimmiottare il Bologna, ma fare qualcosa di nuovo/diverso, dato il diverso contesto "da Juve" e dati i diversi giocatori/caratteristiche dei singoli

2) messa a posto la fase difensiva sin da subito, lavorare adesso il più possibile sui meccanisimi offensivi e in particolare sulla velocità del giro palla a difesa avversaria chiusa/schierata

10 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma guarda che secondo me, anche se inevitabili, i confronti non andrebbero neanche fatti, non fosse altro che moltissimo è cambiato rispetto all'ultima stagione in termini di giocatori. Avessero avuto gli stessi uomini ancora ancora... però,  se mi si viene a dire che le occasioni da gol in queste prime 5 partite sono frutto di un gioco e idee nuove allora resto un pò perplesso.  Perché primo, occasioni da gol nelle ultime tre partite non se ne sono quasi viste, siamo andati al ritmo di una a partita. E secondo,  stasera l'occasione è arrivata per un'azione personale di cambiaso, uno strappo che ha portato koopmeiners al tiro.  E quindi col gioco,  gli schemi e le idee tattiche c'entra come i cavoli a merenda. Poi ho anche scoperto in questo periodo che gli estimatori dei tanto vituperati clean sheet stanno velocemente aumentando

Mah.. io ad esempio non sono un grande appassionato del clean sheet a tutti i costi e sono uno dei pochi a cui è importato il giusto del golletto fatto dal PSV.

Ciò detto, c'è cosa e cosa e costo e costo.. cioè, se mi dicono che giocherò contro Conte avendo sempre io il pallino e facendo il "famigerato" 65% di possesso palla, ma questo al contempo senza subire gol in 5 gare su 5 di campionato, è normale che rispondo "me cojoni!!" tutto contento.
Se invece mi si dice: "sai, abbiamo fatto il 34% di possesso palla col Monza, però oh.. abbiamo fatto clean sheet!!" Beh, mi scappa anche da ridere, no?

Comunque si può essere liberamente e legittimamente pro o contro quello che si vuole e le opinioni, come disse Clint Eastwood: "sono come le palle, ognuno ha le sue".

Poi però, al di là del rispetto delle opinioni di tutti, c'è da valutare come la vedono i professionisti, quelli veri, e qui noto che anche i più stimati, ad esempio Conte, a Torino ci vengono a fare le barricate o quasi, segno che questo gioco attuale, se intimorisce così Roma e Napoli, che vengono a Torino per fare 0-0, una qualche credibilità evidentemente ce l'ha agli occhi degli addetti ai lavori (ribadisco: quelli veri, non pippofranco98 o pincopallo17 su un forum).
E magari se Conte, mentre taluni qua mettono le faccine al gioco di Motta, decide di rinunciare al suo storico schieramente a tre dietro, per mettersi a specchio e fare difesa e contropiede, sarà perchè reputa una cosa seria/temibile quel che si sta facendo al momento in casa nostra, o invece è ammattito?  

17 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Nelle prime 5 partite dello scorso anno facemmo anche 11 gol però,  ben 5 più di oggi. Poi, oltre Udine vincemmo anche ad Empoli in scioltezza e contro la Lazio in casa, probabilmente la miglior partita della squadra lo scorso anno. Pareggiammo in casa col Bologna alla seconda 1-1. 

Il confronto con l'anno scorso, fatto così all'inizio è già di per sè (ovviamente) parziale, perchè si tratta di solo 5 partite, ma anche prendendo per buone quelle, che peraltro cadono in un terzo anno di lavoro (non 2 mesi) e per di più nel momento migliore (ovvero quello dell'eccellente girone d'andata scorso), ci dice che comunque furono fatti 10 punti invece dei 9 attuali, ma con un solo big match giocato (Lazio) a fronte dei 2 che ha già avuto Motta e che probabilmente possono anche spiegare quel punticino di differenza.

Aggiungo che qua la sfida non è più nemmeno più fra allegriani e non.. ma fra "chissenefrega del dominio o del possesso palla se poi non faccio i punti" e quelli invece più "ottimisti".. beh, alla fine i punti sono solo uno in meno dopo appena due mesi di lavoro e con un big match in più giocato. Quindi, anche volendo fare i pragmatici e i puri risultatisti al 101%, il discorso, al momento, regge comunque poco.
Se poi si allarga il discorso/confronto col passato anche alla Champions, allora l'ultima Champions della precedente gestione si chiuse con 3 punti in 6 partite, gli stessi che ha già fatto Motta in una partita sola.

37 minuti fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Scelte azzardate mica tanto perché ha consenso della tifoseria.

Provate a pensare una scelta del genere con Allegri lo scorso anno

Ok, provo a pensare.. Che so.. una scelta tipo: fuori Di Maria dentro De Sciglio?

Ah no, non me la sono immaginata. E' successa davvero quella.

2 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Lapalisse gli fa una pippa

Stavo per scriverlo io 🤣

5 minuti fa, Michael Laudrup,Max per se ha scritto:

Se vuoi fare polemica allora dille tutte le cose e cita l 1 a 0 alla Roma l anno scorso, il 2 a o alle fogne 2 anni fa e soprattutto che l anno scorso il napoli fu battuto con una squadra tra l altro molto più scarsa

Se mi spari tre anni di risultati, per altro con una squadra che il primo anno aveva Dybala, Rabiot, DeLight, ecc.. sicuro che qualche risultato buono lo trovi.
Perfino Maifredi nel suo primo e unico anno si tolse, e perfino di goleada, degli sfizi del genere...

Vogliamo fare un paragone equo? Scorsa stagione di Allegri, il suo momento migliore (cioè l'andata perchè sul ritorno è meglio tacere) ebbene.. dopo 5 gare aveva solo un punto più di Motta e aveva affrontato solo la Lazio di big (non già 2 come successo a Motta e che forse giustificano quel punticino in meno) e aveva anche preso molti più gol (Motta zero).
Tornando invece all'ultima esperienza Champions da poter usare come parallelo senza fare cherry picking, per ora ovviamente non è giudicabile quella di Motta dopo solo una partita,  ma possiamo certamente notare che l'ultima Champions con Allegri è stata la più umiliante ella nostra storia con 3 punti in 6 partite e quel legendario Maccabi Juve 2-0. Per ora, ripeto, non giudicabile, ma Motta con una sola partita (una sola, eh? e non era il Maccabi..) ha già fatto gli stessi punti che Allegri fece nella sua intera ultima Champions: 3.

Questi son numeri, non opinioni o polemica.

Infine, ti scrissi a fine anno scorso che, se sei una persona coerente, dopo aver dato tre anni di tempo e di nulla ad Alleri, giustificandolo, avresti dovuto, per minima decenza, fare la stessa cosa con Motta. Dicesti: "ma certo, ovviamente.." beh, vedo.. sei già qua alla quinta partita.. altro che tre anni e "sì, certo"...

35 minuti fa, delpeter ha scritto:

Ci lamentavamo degli 1-0 di Allegri qui si sta facendo peggio, tutti 0-0

Nella parte nettamente migliore della scorsa stagione allegriana degli uno a zero che tu citi (e cioè giusto il girone di andata, perchè nel ritorno abbiamo fatto meno punti dell'Empoli) ecco che alla quinta giornata Allegri aveva solo un punto in più di Motta, preso molti più gol e mica aveva affrontato nè Roma nè Napoli...
Però la tua versione 2.0 del celebre e super comico: "questa con Allegri la vincevamo", non mi è dispiaciuta. Hai detto la stessa cosa ma trovando parole nuove. Questo lo apprezzo.

23 minuti fa, M4RK ha scritto:

2 big match in casa pareggiati, in trasferta che facciamo?

Ti dico un paradosso (poi vedremo se succederà e solo il tempo potrà dirlo ovviamente), ma con le caratteristiche di questa squadra (che quando fa 1-0 e a quel punto ha più campo e infatti poi dilaga come con Como, Verona e PSV) magari capiterà che fuori, almeno con le big che non ci faranno catenaccio in casa loro, troveremo proprio quegli spazi in più e saremo più pericolosi di quando troviamo i pullman davanti alla porta.
Poi, comunque, ciò non toglie che un rimedio anti-autobus Motta deve trovarlo, meglio prima che poi.

16 minuti fa, Michael Laudrup,Max per se ha scritto:

3 partite in campionato senza tirare in porta,è questo il calcio moderno ?

Forse hanno dimenticato che a calcio vince chi segna e non chi fa più possesso palla

Per me finora il percorso è deludente 

Tutto giusto. Io nel vedere Juve-PSV martedì ho avuto nostalgia dei meravigliosi Maccabi Juve 2-0 e oggi mi è mancato da morire un bel Empoli-Juve 4-1 o Juve-Empoli 0-1 o un bellissimo Juve Udinese 0-1..

Che nostalgia del calcio pane e salame dove si faceva 1-1 al 93esimo contro la Salernitana già retrocessa...
Abbasso il calcio moderno, io voglio lottare al 93esimo con la Salernitana, mica giocare 5 partite (di cui 4 con squadre attualmente nella parte sinistra della classifica con zero gol subiti) e dare un bel 3-1 al PSV..

11 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Facciamo ridere. Scelte ridicole di Motta che prima mette Savona e Mckenny, e poi tira fuori Vlahovic per mettere di punta Weah.

Tornasse sulla terra che lui non è Guardiola e la Juve non è il Bologna. 

Però Savona non ha quasi fatto strusciare palla a Kvara, tant'è che Conte l'ha tolto per disperazione.

Si può discutere l'idea di scegliere Savona solo per annullare Kvara, ma il ragazzo il compito che gli era stato dato l'ha eseguito.

9 minuti fa, SteppoBianconero ha scritto:

Trovato il capro espiatorio......

Ognuno ha il suo.. tu hai "gli schemi di Motta", altri hanno Vlahovic, altri hanno Elkann, ecc ecc..

Conte l'ha talmente preparata che dopo 12 anni ha cambiato modulo e a sorpresa, ha messo di fatto lo stesso napoli dello scudetto..

Si è visto cosa vuol dire per lui avere 7 giorni per prepararla, ma si sapeva, senza contare che noi un po' di scorie post coppa le avevamo e loro invece no.

Per il resto partita bloccata e pressochè uguale a Juve-Roma.

Comunque ormai c'è un fatto acclarato: se le sblocchiamo, allora andiamo a valanga a e ne facciamo pure 3 per volta (Como, Verona e PSV) se non la sblocchiamo, abbiamo troppe poche idee davanti anche se siamo molto organizzati nelle altri fasi. Il problema è che ci si deve inventare qualcosa per gli ultimi 30 metri.. in questo senso Weah centravanti, qausi come mossa della disperazione, me lo ricordeò per anni 

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Grazie per questo bellissimo contributo @FRANCESCO SPIRITO

Schillaci alla Juventus fece una bellissima prima stagione,  poi andò via via in calando. Ma nel mio cuore e nel mio ricordo resta impressa la stagione 1989/90

In quella stagione fu straordinario anche il tuo avatar, eh? 😄 
Comunque Totò segnava di destro, di sinistro e perfino di testa pur essendo tutt'altro che un gigante.

Si muoveva sia da centravanti classico che da centravanti a rimorchio e vedeva tanto tanto tanto la porta.
Però è vero, il suo apice di carriera è stato davvero breve, sì è no un un paio di stagioni a ridosso del 1990

Comunque, che una squadra che in quegli anni aveva Tacconi, Marocchi, Barros, Haessler (che se fossi oggi varrebbe 60 mln), quello Schillaci lì e poi anche Baggio, non abbia vinto quasi niente, per rimane un delitto (tranne il bellissimo anno 2 di Zoff, dove comunque non lottammo mai davvero per lo scudo e ci rifacemmo con le coppe).

Infine.. RIP Totò. T'abbiamo voluto bene per il calciatore e per il personaggio che sei stato. ❤️

PS: citazione scherzosa per giorgiop (che non vedo da un po'): allora, dei gol di questo video, secondo lui, il 95% sarebbero stati evitabili, alcuni addirittura con Totò letteralmente solo davanti al portiere, eppure all'epoca si giocava ancora a uomo al 90% e con i difensori che avevano mooooolta più libertà di menare rispetto ad oggi  

3 minuti fa, scream for me ha scritto:

E' un pò come quando alle Olimpiadi si qualificavano i migliori dei vari paesi e poi ti ritrovavi quello della Guinea (Eric l'anguilla) che non sapeva nuotare a fare le gare dei 100m o l'africano che non sapeva sciare alle Olimpiadi invernali (preso per il chiulo dalla Gialappas). Poi se ne sono resi conto e ora mi sembra che se non raggiungi un tempo minimo,non partecipi al torneo (pur se sei il campione indiscusso del tuo paese).

Ho fatto solo un esempio per fare un parallelismo con questa coppa del mondo per club. Se l'Atletico Riad è campione del medio oriente ma è a livello di una squadra di serie B o C non dovrebbe parteciparvi. Dovrebbero far partecipare le prime 32 o 36 squadre (non ricordo quante ce ne saranno) in ordine di ranking mondiale.Quello sarebbe un torneo sicuramente più interessante.

Eh però.. io uno che si chiama Eric l'anguilla, giuro che pagherei oro per vederlo in una qualsiasi competizione dal vivo