The Italian Giants

In realtà la storia è piena di squadre che hanno fatto grandi gironi d'andata a livello di numeri per poi calare vertiginosamente se non proprio crollare nella seconda parte, quindi per quanto possa sembrare strano 18 partite non rappresentano ancora un campione sufficiente, al limite incoraggiante. È come se siamo all'intervallo di una partita in cui siamo in vantaggio e stiamo giocando bene, ma nella ripresa può sempre cambiare tutto. Speriamo non sia questo il caso, perché al contrario vorrebbe dire che il palazzo che stiamo costruendo poggia su un terreno fragile. Non si tratta di criticare Allegri o di trovare per forza argomentazioni contro di lui, per quanto mi concerne si guarda e si analizza solamente. Cercando di non fermarsi ai risultati, che peraltro oggi sono ancora estremamente parziali, ma guardando anche al modo in cui stanno maturando, portando alla luce le criticità che potenzialmente potrebbero impedire da un momento all'altro di continuare ad avere questi risultati. Un grande allenatore diceva "presta attenzione più a quando vinci che a quando perdi, perché quando perdi i problemi ti saltano all'occhio subito, quando vinci c'è il rischio che restano nascosti". Se si vuole il bene della Juve bisogna essere disposti a fare un'analisi di questo tipo e nascondersi dietro un "abbiamo 43 punti, va tutto bene" non è desiderare di migliorarsi. Non va in realtà tutto bene, abbiamo vinto partite (non poche) che sarebbero potute finire diversamente se gli episodi fossero girati appena peggio. Se avessimo vinto la maggior parte delle gare con 2/3 gol di scarto, con un predominio di tiri, di occasioni create (come oggettivamente ha fatto l'Inter, e non lo dico perché mi stanno certo simpatici ma perché i numeri purtroppo sono quelli, hanno un +34 di diff.reti contro il nostro +16, cioè più del doppio) allora nulla da dire, la tua classifica è veritiera e inattaccabile; se vinci invece tutte le partite con un solo gol di scarto, partite comunque sempre molto equilibrate (quindi non della serie che finiscono 1-0 per caso ma poteva essere 4-0) dove non si vede quasi mai una superiorità chiara di una squadra sull'altra, trovi sempre il golletto ora su palla inattiva, ora sul rimpallo, ora all'ultimo secondo...beh, io un piccolo segnale d'allarme lo faccio scattare, mi dico cavolo qui le nostre partite sono sempre sul filo. E se lo faccio scattare oggi (non io, deve farselo scattare il nostro allenatore), che siamo ancora in tempo, si cerca di migliorare e domani questi risultati li hai ancora e sono pure più netti magari, se invece mi crogiolo succede che tra un mese non riesci a vincerne più una e lì è troppo tardi. Sulla spiegazione che mi chiedi, credo che il senso di quella frase sia abbastanza chiaro se si prende a riferimento il contesto del discorso in cui è stata inserita. Non è che sono dispiaciuto, e come potrei esserlo d'altronde. È che quando imposti le partite come le imposta la Juve, è evidente che andare in vantaggio per primo fa molta differenza, perché poi ti riesce ancora meglio di mettere in pratica quel tipo di strategia speculativa. Mi chiedo e sarei anche curioso (non contento, è diverso, ci metterei la firma per non andare mai in svantaggio) di vedere come reagiamo in situazioni di svantaggio, dove la Juve dell'Allegri-bis ha statistiche disastrose negli ultimi 2 anni e mezzo, si contano sulle dita di una mano le partite che ha vinto dopo essere andata in svantaggio, quest'anno è successo due volte e ovviamente sono coincise con la sconfitta di Sassuolo e il pari col Bologna che però, con grande onestà, se danno a loro un rigore sacrosanto sullo 0-1 finisci per perdere pure quella. Due volte andati sotto per primi, una sconfitta e mezza. In questo senso dico e mi riallaccio, ci sta girando pure bene che non si vada mai in svantaggio, perché sto gioco regge per l'appunto finché non vai mai in svantaggio. Poi tu mi puoi dire che la Juve ci lavora su questo, nel senso che non è casuale che vada sempre in vantaggio prima lei, magari approcciando in maniera aggressiva nella parte iniziale di tempo come effettivamente fa spesso, è plausibile eh. Ma per quanto puoi lavorarci, non è un evento che puoi controllare del tutto, nulla vieta che l'avversario alla prima azione ti segni. Lì a quel punto sei in grado di adottare uno spartito diverso? Sai fare una partita anche di proposta e non più solo di controllo? Siccome i precedenti non sono esattamente confortanti lì nasce la preoccupazione sulla solidità di quanto stiamo costruendo. Preoccupazione, non certezza, sia chiaro.

Vedo che hai capito proprio tutto del mio discorso. La faccio più semplice, sorvolando sulla "rosicata" (anche se non dovrei). Quello che si cerca di dire è che quando si guardano le partite della Juve si ha sempre la sensazione di un equilibrio che non sai in che modo verrà spezzato, che possa succedere di tutto o da una parte o dall'altra. Quando "campi" sull'episodio, non è scontato che riesca a trovarlo sempre e solo tu e mai gli altri. Magari Kvara non si divora sullo 0-0 un gol che l'anno scorso avrebbe segnato anche bendato, magari Szczesny non fa la parata della domenica sul tiro di Harroui sull'1-1, magari il tiro di Cristante sullo 0-0 finisce 20 cm più a destra anziché sul palo oppure sul gol di Rabiot non troviamo il rimpallo che spiana la strada a Kostic, magari Koopmeiners non sbaglia un gol a porta vuota, magari Locatelli a Milano nell'unico tiro in porta che facciamo non trova una carambola del difensore. E potrei andare avanti. Quindi siamo dove siamo solamente perché si sta avendo cu*o? No, ci sono tanti meriti, perché ovviamente sbagliamo anche noi le nostre occasioni, difendiamo bene, e col nostro modo di giocare spesso orientiamo l'episodio dalla nostra parte. Ma resta il fatto che la percezione (mia eh, magari la vostra è diversa) è che basti poco perché inizi a girare peggio e che tutte queste partite che oggi vinci di misura inizi a pareggiarle o addirittura perderle. L'anno scorso per esempio tirava un'aria diversa e, per citare le stesse due partite che abbiamo vinto di recente con Roma e Napoli, 12 mesi fa sullo 0-0 ti annullano l'1-0 di Di Maria per una roba assai discutibile, e quelli subito dopo vanno a segnare; con la Roma stessa roba, ti annullano il 2-0 di Locatelli sempre in modo discutibile, e nel 2t loro in una mischia ti trovano il pareggio. Quando tieni le partite in equilibrio, per tua scelta, va così, ti metti nella condizione che tutte le partite sai che ti può andare bene o andare male, la Juve gioca alla roulette. Finché ci gira sempre così, speriamo che continui fino alla fine, che cosa vi devo dire. Ma non potete impedire di essere preoccupati che il vento cambi e che se si vuole essere attaccati all'Inter fino all'ultimo quello che facciamo oggi possa non bastare più a un certo punto.

Si, non per nulla un caso più unico che raro. È vero pure che erano talmente forti che potevano permetterselo, con quella difesa lì (Tassotti-Costacurta-Baresi-Maldini) bastava realmente un gol per mettere le partite in cassaforte. Stesso discorso per la Juve della BBC nel suo prime, che però a dispetto di quanto si dice vinceva di misura solo nei big match, ma contro le medio-piccole vinceva spesso largamente (cito due 7-0 al Parma e al Sassuolo). Non credo possa permetterselo questa Juve, e infatti per me se si vorranno tenere vive le ambizioni fino alla fine l'asticella andrà alzata molto.

Vero, ma non è trascurabile che la forza di questa Juve probabilmente è data anche dal suo centrocampo muscolare. Avessimo un giocatore al posto di McKennie più qualitativo ma molto meno incline alla corsa e al sacrificio, dubito riusciremmo a fare le partite di grande solidità e abnegazione che stiamo vedendo quest'anno. L'anno scorso è bastato avere un Di Maria in più in campo per farci saltare tutti gli equilibri, stesso discorso due anni prima con Dybala (senza il quale curiosamente abbiamo fatto le migliori partite). La domanda che mi porrei a questo punto è se questa Juve la qualità è in grado di sostenerla davvero. O volendola tradurre meglio, se il suo allenatore è disposto a cambiare modo di giocare per favorire di più certi giocatori. Potrebbe farlo già oggi volendo, senza necessariamente rivolgersi al mercato, per esempio provando a far coesistere Yildiz, Chiesa e Vlahovic. Se non lo è, a lui allora sta benissimo così ed è inutile lamentarci di carenza di qualità.

Per commentare le nostre partite si potrebbero copiaincollare i post relativi a tutte le vittorie precedenti. Bene, benissimo, come sempre, lo spirito e l'unione di questi ragazzi. Sul resto, siamo sempre questi qui e arrivati a metà campionato e a 2 anni e mezzo di gestione di Allegri-bis, inutile ormai aspettarsi cose diverse. Manchiamo totalmente di un contesto organizzato e di giocate codificate, siamo tutto difesa e attacchi fatti di folate e azioni arruffate. Continuo a pensare che stiamo performando veramente al limite a livello di risultati e in relazione a quanto produciamo. Basta indicare un solo dato e cioè che delle ultime 13 vittorie in campionato, ben 9 (il 70%) sono arrivate con un solo gol di scarto, e addirittura 8 consecutivamente (striscia ancora aperta). Insomma, con grande onestà va detto che non ne sta girando storta mezza, perché quando stai sempre sul filo di lana e le partite sono perennemente in bilico ci vuole poco che prima o poi arriva la gara in cui un episodio te la orienta diversamente. Invece niente, non andiamo neppure mai in svantaggio. Prendiamo e incassiamo volentieri, ma guardando più sul lungo periodo permettetemi di essere fortemente scettico sul fatto che questo andazzo possa durare fino a maggio. Se poi succederà e questo porterà in dote addirittura uno scudetto, applaudirò l'impresa di una squadra che riesce a laurearsi campione vincendo il 90% delle partite 1-0/2-1, una cosa che in 30 anni che seguo il calcio credo di non ricordare.

Ragazzi, però leggetelo tutto il primo post, perché se lo faceste vi accorgereste che è spiegato anche questo. Si considera sempre il risultato maturato alla fine dei supplementari, qualora la partita li preveda. I rigori, in qualunque modo vadano, non entrano nel conteggio. Quindi un passaggio del turno frutto di una vittoria all'andata e una sconfitta al ritorno (con qualificazione ai rigori), vale sempre 2+0+1 = 3 punti.

Non ho detto che la tecnica è la loro caratteristica migliore. Non sono giocatori di qualità in senso stretto (non sono Modric e Pirlo, è evidente) ma è sbagliato dire che non hanno PROPRIO qualità, non sono falegnami alla Gattuso. Hanno comunque quella qualità "minima" sufficiente non dico per fare lanci di 60 metri o per trovare l'imbucata in mezzo a mille gambe, ma quantomeno per passarsi la palla più fluidamente e con meccanismi sincronizzati, in cui il portatore ha sempre almeno due o tre opzioni "semplici" di passaggio. È questo che vi si dice, e che alla Juve non si vede MAI. E che in altre squadre anche decisamente meno attrezzate invece si vede, perché allora Motta è una specie di alieno che riesce a dominare il gioco e a fare la partita contro chiunque con gente come Freuler, Moro e Aebischer che non mi sembra siano sti mostri di tecnica. Quello che si dovrebbe capire è che un certo sistema di gioco, con i movimenti dei giocatori tutti studiati e sincronizzati, al contrario AIUTA anche i giocatori meno tecnici, perché sapendo dove si trovi sempre il compagno e avendo linee di passaggio libere, farà meno fatica a gestire il pallone. Se giochi a improvvisare totalmente come la Juve, si, ti servono i Modric e i Pirlo.

C'è la possibilità purtroppo che passino, ma nel caso "non dovrebbero" comunque farlo con due vittorie. Il che significa dover fare per forza una vittoria anche ai quarti (dove al 90% beccherebbero una big ancora più forte dei blaugrana). Speriamo bene, ci rivediamo a febbraio su questi schermi

Locatelli ha qualità, se non lo metti a fare il medianaccio come negli ultimi due anni e mezzo. Al Sassuolo era il cc della serie A con più palloni giocati, per dire. Si inseriva, faceva gol, giocava più vicino all'area di rigore. Miretti ha qualità. Rabiot ha qualità. Nicolussi ha qualità. Fagioli ha qualità (quest'anno non ce l'hai ma lo scorso anno si e la musica era quella). Iling e Yildiz hanno qualità. Cambiaso ha qualità (può giocare mezzala). Non parliamo di gente con un livello qualitativo clamoroso, ma hanno le qualità tecniche minime per farci vedere qualcosa di assolutamente migliore rispetto a quello a cui assistiamo oggi. Se ci riesce Motta con Moro, Freuler, Aebischer e Ferguson, i nostri sono senz'altro anche meglio. Il problema, come sempre, è che sui giocatori ci devi lavorare. Li devi sviluppare. Altrimenti ti sembrano tutti scarsi e impediti, poi ti vedi che magicamente quando escono di qui Arthur diventa un giocatore di calcio, Kulusevski e Bentancur dominano un Premier ecc.

Napoli-Barcellona. Sinceramente, dei blaugrana non mi fido molto. Forse preferivo persino Arsenal e Atletico a loro. Non sono contento.

Quindi Bologna e Brighton hanno più qualità della Juve?

Vallo a dire a Thiago Motta che si può giocare solo così. Ah ma giusto, il Bologna ha calciatori molto più qualitativi di quelli della Juventus, beati loro che possono fare calcio champagne con fuoriclasse quali Posch, Aebischer, Moro, Ferguson, Ndoye e Saelemaekers

Schema aggiustato

Fonte: Sky Sport. Abbiamo adesso tutti gli elementi per definire tutti gli scenari in base ai percorsi di Napoli e Lazio. In caso di arrivo a pari punti si qualificherebbe il Napoli per miglior risultato ottenuto negli ultimi 4 anni (quarti di finale nell'edizione 2022-23) rispetto alla Juve (solo ottavi nelle edizioni 2020-21 e 2021-22). Anche con la Lazio la Juve uscirebbe soccombente nel "tie-break", visto che i biancocelesti per raggiungere i bianconeri dovrebbero per forza di cosa ottenere almeno l'accesso alla finale che diventerebbe a quel punto un risultato migliore degli ottavi di finale raggiunti dalla Juve. Quindi siamo in grado di procedere a uno schema riassuntivo. La Juventus accede al Mondiale per Club se: - il Napoli viene eliminato agli ottavi di finale (con qualsiasi risultato); - il Napoli ottiene due vittorie negli ottavi di finale e due sconfitte nei quarti di finale; - Il Napoli ottiene una vittoria e un pareggio negli ottavi di finale, un pareggio e una sconfitta nei quarti di finale; - Il Napoli ottiene una vittoria e una sconfitta oppure due pareggi negli ottavi di finale, una vittoria e una sconfitta oppure due pareggi nei quarti di finale (venendo eliminato). E anche se: - La Lazio viene eliminata in qualunque turno antecedente alla finale a prescindere dai risultati; - La Lazio va in finale (perdendola nei 90' o nei 120') facendo non oltre cinque vittorie e una sconfitta nei turni precedenti a eliminazione diretta; - La Lazio va in finale (perdendola nei 90' o nei 120') facendo non oltre quattro vittorie e due pareggi nei turni precedenti a eliminazione diretta; - La Lazio va in finale (perdendola ai rigori) facendo non oltre tre vittorie e tre pareggi oppure non oltre quattro vittorie, un pareggio e una sconfitta nei turni precedenti a eliminazione diretta.

Dov'è scritto?

Rimane solamente un buco adesso, che però non è esattamente un dettaglio e la FIFA pare non abbia chiarito ufficialmente neanche oggi. Che criterio verrebbe usato per stabilire chi si qualifica in caso di arrivo a pari punti.

Si, il Salisburgo è matematicamente dentro se nessuna tra Arsenal, Copenaghen e PSV non vince la Champions.

In realtà sono stati seri. Hanno confermato il ranking UEFA che era la cosa più logica da fare, andando contro anche i loro interessi (vedi il Barcellona che ora rischia seriamente di non andarci e che alla Fifa avrebbe fatto molto comodo avere). Avessero optato per l'altro criterio potevano dare l'assist a certi retropensieri.

https://www.fifa.com/fifaplus/en/tournaments/mens/fifa-club-world-cup/articles/fifa-council-confirms-key-details-club-world-cup-2025 La FIFA ha ufficialmente comunicato tutti i criteri. Primo post aggiornato con la situazione finalmente definitiva.

Quindi la situazione è quella della classifica UEFA aggiornata nel primo post. Juventus 47 Napoli 41 2 punti a vittoria, 1 a pareggio, 1 per ogni passaggio del turno. Il Napoli per agganciare la Juve ha bisogno di due vittorie agli ottavi e un pareggio ai quarti. Oppure una vittoria e un pareggio agli ottavi, e una vittoria ai quarti. Matematicamente fuori se viene eliminato agli ottavi.

Aggiornamento Gazzetta: per la prima edizione del Mondiale si è deciso che varrà il ranking UEFA, dall'edizione successiva quello FIFA. Quindi nuovo dietrofront: vale la classifica UEFA considerata fino a questo momento.

Prima proiezione da confermare: Juventus 55 Napoli 46 Con i 3pti a vittoria e i 3 aggiuntivi di bonus, però, bisogna fortemente augurarsi che il Napoli non passi gli ottavi.

Hanno deciso sostanzialmente di fare un mix dei due criteri. Quello UEFA prevedeva i 2 punti a vittoria e i punti bonus per ogni passaggio del turno. Quello FIFA 3 punti a vittoria ma nessun bonus per i passaggi del turno. È stato deciso di accogliere i 3 punti a vittoria della FIFA e di mantenere i punti bonus per passaggio del turno della UEFA.

Non è ancora possibile stilare una classifica provvisoria perché non conosciamo se i 3 punti dati per ogni passaggio del turno includono gli ottavi (per i quali la UEFA ne prevede 5) e se sono confermati i 4 punti per la partecipazione ai gironi.

Ragazzi datemi il tempo di capire. Appena possibile aggiornerò classifica definitiva e scenari futuri. Appare però già chiaro che entrambe le classifiche che abbiamo considerato fino ad ora non sono più valide