Simy

Secondo me nel suo ruolo non si può considerare una partita buona quella macchiata da un errore decisivo, e Gatti in questa stagione si è fatto infilare ripetutamente e in tutti i modi da giocatori diversi di squadre diverse. Poi sono d'accordo che è presto per bollarlo come scarso e sono ben felice che ieri abbia fatto una partita senza sbavature, spero ne collezioni altre e anche io credo che abbia le caratteristiche giuste per farlo. Anche perché un altro difensore centrale forte ci serve proprio, se italiano meglio ancora.

Finora ha giocato molto male, tra il mediocre e l'ampiamente insufficiente. Ieri ottima partita, che lascia ben sperare. Forza Gatti. Che mi sono sempre piaciuti più dei cani.

A me pare che Locatelli finalmente stia facendo bene, sono due giocatori che si completano tatticamente. Da tenere entrambi, presente e futuro.

Kostic dispensa cross e assist a manetta Benissimo Soulé...molto felice per lui Vlahovic grande partita, è stato solo sfortunato, deve stare tranquillo Fagioli e Rabiot pilastri del centrocampo

Dimariaggiante

Certo che no! ma anche il Napoli non ha avuto a disposizione sempre il mostro Osimhen. Quindi? Idem il Milan con Maignan. Grande Stefano! Ma questa volta - come ben sai - è un'ipotesi che lascia il tempo che trova..

Ciao Signos, come ammesso stesso da Paratici/Agnelli nelle intercettazioni rese pubbliche, il covid non è di certo il solo responsabile dello squilibrio finanziario della Juventus. E già qui potremmo chiudere la conversazione, ma se proprio vuoi avere qualche dettaglio, prego. Il Covid ha impattato di certo sulle aziende di tutte le industrie, ma in maniera più grave sulle aziende che hanno una leva operativa e una leva finanziaria elevata. In poche parole, sulle aziende che hanno alti costi fissi e alto indebitamento. Nel gergo, queste aziende sono definite come più rischiose. Quindi la colpa del management juventino è stata quella di fare eccessivamente leva su queste due componenti, ingolfando la macchina con un monte ingaggi che non poteva essere gestito neppure prima del Covid. L'all-in su Ronaldo, è stato l'apice di questa tipologia di scelte rischiose: continuiamo ad indebitarci, continuiamo ad alzare gli stipendi. Forse la speranza era quella di vincere la CL e di avere un boost dei ricavi? Questo non te lo so dire, perché numeri alla mano è davvero difficile capire come la Juventus sperava di tornare ad una gestione operativa sana. ANCHE senza l'avvento della pandemia NON si sarebbe raggiunto un equilibrio finanziario, proprio perché le due leve avevano raggiunto dei picchi troppo elevati. Infatti le aziende più virtuose e meno rischiose, sono state in grado di sollevarsi dopo la chiusura degli stadi, proprio perché non essendo già sovraindebitate, hanno semplicemente potuto reperire risorse attraverso i debiti in maniera sana (cosa che è possibile quando riesci a ripagare gli interessi senza bruciare altro denaro). Ragà io sta roba l'ho studiata per anni e ora ci lavoro, ma anche e così non fosse e se credete che io non sappia di cosa parlo (mentre voi sì, giusto?), perché non credete alle parole del management?

Triplicare il fatturato non è un buon risultato se il flusso di cassa rimane costantemente negativo (perché le uscite operative superano comunque le entrate operative), tanto da dover costringere l'azienda ad indebitarsi ogni anno, o a chiedere capitale agli azionisti (emissione di obbligazioni e aumenti di capitale ti dicono qualcosa?) . Risorse che sono servite per "garantire l'operatività aziendale" in pratica per ripagare i debiti (debiti per ripagare altri debiti...ti sembra ok? è abbastanza argomentato o devo scendere nel dettaglio?) Sei tu che non hai idea di cosa si parli. Io su questa roba ci lavoro, tra l'altro, ad alti livelli 😄 e da tempi non sospetti che parlo sul forum di quanto le plusvalenze stavano mascherando la gravità della situazione finanziaria. Però ci sono alcuni tifosi, come te, che anche davanti l'evidenza continuano ad avere il prosciutto davanti agli occhi

Io ho detto che Agnelli abbia perso qualsivoglia credibilità nel parlare del "futuro" dell'industria, di sostenibilità finanziaria e di quant'altro. Leggendo l'intervista, puoi identificare in Agnelli come soggetto e il futuro dell'industria come l'oggetto. Da qui il mio commento iniziale. Io non ho parlato "della società che ha commesso degli errori" (ripeto ancora una volta) ma di Andrea Agnelli che ha mosso una gestione operativa (cioè degli introiti e dei costi operativi) PESSIMA. Quindi la tua domanda, sarebbe cosa c'entra "La gestione degli introiti di una società di calcio" con "la gestione degli introiti del prodotto calcio"? Davvero ti devo spiegare il nesso? Sono ben consapevole che in Italia ci sia un tasso del 74% di analfabetismo finanziario, ma il tuo "non capisco" si sta spingendo un po' oltre. Forse fai finta di non capire 😄

La maggior parte del forum sosteneva che sarebbe stato il caso di tenerlo invece di investire in Paredes, l'ennesimo centrocampista mediocre. Eppure non ci voleva un genio, l'argentino non ha fatto vedere nulla di granché buono da nessuna parte. Eppure becca un sacco di soldi e pure il riscatto non sarebbe stato di certo alto...per fortuna non siamo (più) costretti a riscattarlo. Sembra che dobbiamo ringraziare Allegri per questo "scambio" 😄

Infatti io non guardo il tutto sotto i risultati sportivi ma proprio il contrario, sto parlando di risultati gestionali Non so come tu abbia fatto a capire altrimenti, ho detto chiaramente che ha sperperato centinaia di milioni di euro. Non ho detto che fatto i quarto posto in campionato, sarebbe stato un fallimento gestionale anche con altri due scudetti 😄 Agnelli parla di "ma di impossibilità di investire perchè se sbagli (come successo a noi) sei morto nonostante il prodotto produca risultati."? E io ti dico che non si tratta di "sbagliare" un investimento o due, si tratta di aver fatto scelte operative GESTIONALI, squilibrate a PRESCINDERE. Cioè roba che non è solo sbagliata col SENNO DI POI ma che era sbagliata, INSOSTENIBILE a prescindere. Ed un modo di fare del genere, da "spesa compulsiva" non c'entra nulla con la possibilità di fare più soldi dal "prodotto". Anzi, con più soldi avrebbe fatto anche più disastri. Poi che abbia detto anche cose condivisibili, che le grandi squadre debbano beccarsi tutta la torta perché sono loro la principale attrazione, ci può stare come discorso per permettere l'evoluzione dell'industria. Ma se ciò deve passare dalle mani di uno come Andrea Agnelli, che ha dimostrato di essere facilmente ubriacabile dal potere e dalla "potenza economica", beh...ci penserei più di una volta 😄

Ma con quale coraggio Andrea Agnelli parla di sostenibilità ed equilibrio finanziario? E' proprio vero ciò che pensano gli altri dirigenti che sono orbitati in orbita Juve: incapace di riconoscere i propri errori, accecato dal proprio ego. Questo ha buttato nel gabinetto centinaia di milioni di euro in maniera del tutto spregiudicata. Scommetto che il progetto Superlega sia stato sputato fuori in maniera così dilettantesca anche per la fretta sua - e magari di altri club - di reperire denaro. Ad un passo dal baratro. Non è servito, e menomale. Questo con altri soldi avrebbe solo rimandato e probabilmente ingigantito il disastro.

Prende 1/3 di Szczesny. In ottica razionalizzazione delle risorse sarebbe la scelta giusta, affiancando a Perin un altro portiere ovviamente. Il problema sarebbe liberarsi del polacco, ha uno stipendio spropositato (ah, guarda un po'...)

EDIT: ho provato a inserire due post di facebook di Antonio Corsa ma non so come si fa... 😄

mmm credo che tu voglia dire che dal punto di vista del regolamento sportivo la plusvalenza fittizia non sarebbe punibile perché non ascrivibile a nessun articolo, in quanto, ad esempio, non possa alterare una partita...e questo credo sia vero Io intendevo dal punto di vista civile/penale in generale.

Allora in tal caso sono stato io a comportarmi come il toro quando vede rosso, ti chiedo scusa. "c'é qualche prova che é stato fatto in modo doloso ? c'é qualche ammissione di aver volutamente e sistematicamente alterato il bilancio? c'é stato un vantaggio quantificabile sulle altre visto che lo hanno fatto tutti e che per noi le operazioni contestate valgono il 4% del fatturato?" Rispetto a queste domande, sulle prime due la penso nell'unico modo in cui la si può pensare: la sentenza è ridicola e le motivazioni pure peggio (ma c'era da aspettarselo). Non c'è alcuna prova né autoconfessione. Sulla terza domanda, ti dico che anche se le operazioni valessero il 100% dei Ricavi Totali, ciò COMUNQUE non avrebbe portato NESSUN VANTAGGIO: come ho spiegato prima, le plusvalenze contestate, cioè quelle avvenute attraverso scambi, non comportano nessuna entrata di denaro, non comportano nessuna risorsa in più. ANZI. Più plusvalenze di questo tipo, hanno un solo effetto: più reddito imponibile --> più tasse. La Juve, paradossalmente, peggiorava la sua situazione finanziaria (e quindi capacità di fare colpi) ogni qual volta che faceva una operazione di questo tipo.

Ma scusami, hai letto i miei precedenti messaggi? Ma in realtà anche lo stesso messaggio che hai quotato. Riuscite a mantenere la lucidità oppure fate come il toro quando vede il rosso? Io ho spiegato perché la plusvalenza fittizia non può essere definita come una cosa lecita, assodato che sia fittizia.

Questo è chiaro. E' impossibile, in base alle regole attuali, valutare se una plusvalenza è fittizia o meno. Se non attraverso un'autoconfessione. Che a me non sembra esserci...Io ho detto, assodato che una plusvalenza sia fittizia, artificiosa, sicuramente non può essere lecita.

Beh dal punto di vista del diritto privato esistono i principi di correttezza e buona fede che devono essere rispettati in ogni contratto. Va da sé che se gli elementi principali di un contratto sono quantificati con lo scopo di voler gonfiare il reddito e quindi a fornire una rappresentazione non veritiera della situazione economica, di certo non si può parlare di operazione lecita. Gli articoli e i principi violati in questo caso, sarebbero diversi. Il mio campo è la finanza aziendale, non la giurisprudenza ma è benvenuto chi può smentirmi. Anche se avendo fatto per un breve periodo il revisore legale per KPMG, sono abbastanza sicuro di ciò che dico.

Nì Le plusvalenze fittizie SONO per forza una violazione, non serve conoscere il regolamento, ma almeno un po' la logica dell'ordinamento giuridico e di tutto ciò che ne deriva...il fatto che molti ricorrono a questa pratica (non tutti, e non tutti alla stessa maniera*) non significa che sia regolare. Il punto è sempre stato che NON PUOI PROVARLO, cioè non puoi provare che la Juve ha sopravvalutato un giocatore al fine di aumentare i ricavi economici. STOP. Poi la procura ha iniziato a cercare la prova intercettando (solo la Juve, guarda un po'...) e s'è fatta andare bene ciò che ha trovato... *ci tengo a precisarlo, perché in tempi non sospetti ho scritto molti post nel forum su questo argomento, in cui spiegavo che le plusvalenze fittizie che la Juve operava ripetutamente, senza alcun freno, con spregiudicatezza, fossero una cosa pericolosa e che non raccontassero la situazione della gestione operativa davvero instabile e squilibrata. E' in corso una ingiustizia nei confronti della Juve, cioè che è l'unica che viene punita per questa violazione compiuta sistematicamente da tutti. Su questo non ci piove. Ma che Agnelli/Paratici siano causa del nostro male...idem.

Dovrebbero ANCHE spiegare COME le plusvalenze fittizie possano alterare le partite. Se la tesi è: Con le plusvalenze fittizie la Juve ha comprato giocatori che sennò non sarebbe potuta permettersi (ed è in pratica il sentiment degli antijuventini) Allora anche questa sarebbe una cavolata: le plusvalenze fittizie, proprio in quanto tali, non comportano nessuna entrata di DENARO ma solo USCITE DI DENARO perché aumentando il REDDITO, aumentano le TASSE sul reddito Per permettersi i giocatori, gli stipendi e quant'altro la juve ha dovuto fare ampio ricorso ad aumenti di capitale e indebitamento. SOLDI veri. Recuperati in maniera lecita.

Tu stai allucinato forte. Le motivazioni sono fondamentali per capire quale sarà la strategia difensiva della Juve in ottica di recuperare in parte o del tutto i punti. Tu non fai ridere. Fai piangere. Buon ritardo Grazie

Le motivazioni quando escono?

Fagioli è fortissimo

Ma con quale coraggio Agnelli parla di sostenibilità?