saxon

27 minuti fa, alexanderv1986 ha scritto:

I primi goal li segnò il secondo anno di Allegri mi pare, che c'entra Dani Alves ? 

 

In effetti il primo gol lo ha segnato a Udine nel gennaio 2016, mentre dani alves è arrivato nell'estate 2016

11 minuti fa, Turellone78 ha scritto:

Considerando che ha giocato 8 stagioni da noi ,2 anni buoni sono pochini ..

9 stagioni..

Il numero di gol dipende in primo luogo dalla qualità degli attaccanti. La juve quando ha preso tevez segnava molto più di quando schierava matri, per il semplice fatto che matri aveva bisogno di 4 occasioni per fare 1 gol. Eppure l'allenatore era lo stesso e il gioco se vogliamo era più spettacolare quando avevamo matri

Facciamo i 3 punti. Basta arrivare quinti per entrare in champions quindi se vinciamo le prossime due è fatta

1 ora fa, umbertoI ha scritto:

qualcuno mi dovrebbe spiegare cosa vuol dire "gestore"

assolutamente senza voler fare polemiche, ma poichè lo sento dire da alcuni, ancora mi faccio questa domanda

Gestore vuol dire un allenatore che di suo ci mette poco. Sul piano tecnico limita ad alcune indicazioni di massima, al massimo si interessa della fase difensiva e più che altro cura l'aspetto motivazionale, un'adeguata rotazione dei giocatori per farli sentire tutti parte del gruppo ecc

Praticamente la fotografia di Allegri i primi 5 anni di juve 

41 minuti fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Avevamo uno squadrone, con giocatori presi alle nostre rivali scudetto degli anni precedenti (Pjanic, Higuain), la prima alternativa in difesa era Benatia. Il miracolo, con quella squadra, e in un campionato mediocre, lo stavamo facendo a non vincere lo scudetto. Il Napoli, ripeto, aveva 14 giocatori, con un solo campione, cioè Koulibaly. Non ho riscritto proprio nulla, la partita di Crotone fu un horror molto simile a quelle di quest’anno: golletto, 1-0, tutti dietro e pareggio meritato. La partita successiva col Napoli ricordi come la giocammo? Una bestemmia con quella squadra.

Niente, un modo per trovare abilità da attribuire ad un tizio che ne è palesemente sprovvisto. Una targhetta creata dagli amici giornalisti di Allegri.

Spal juve 0 a 0 senza un tiro in porta per 90 minuti fu pure peggio. In realtà fu una Juve spettacolare per un terzo di campionato poi dopo una sconfitta rocambolesca contro la samp, Allegri cambiò modulo e da quel momento tornò la squadra che vinceva solo per giocate individuali (vedi gol di Dybala dopo un orribile lazio juve o higuain a Napoli in una partita 90 minuti dietro)

5 ore fa, Marcoj ha scritto:

Discriminazione territoriale, troppo al sud! 
 

prima che si svegli il “genio” di turno, scrivo da Bari

Quindi da tifoso del Bari dovresti apprezzare quando conte vi ha portato in serie A!!! Scherzo ovviamente 

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Bah, si è molto romanzato quel tiro.

Non era così banale come si è sempre detto, era leggermente defilato, col difensore in chiusura.

Esatto. Peraltro era fuori area..di sicuro non stiamo parlando di gol sbagliati stile pacione in juve Barcellona o vieri contro la corea

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ricordi più che positivi per Tévez, l’ho sempre adorato anche prima che arrivasse da noi. Però forse ci sono stati anche altri stranieri che hanno lasciato il segno, i primi Zidane, Nedved e Trezeguet, non cambia la valutazione dell’argentino eh!

Si certo..io intendevo ma mi sono spiegato male  che nessuno straniero, tranne platini, ha fatto la differenza quanto tevez in quelle due stagioni..zidane grande ma è sempre stato discontinuo, nedved è stato decisivo ai livelli di tevez nel 2003, poi chiaramente ha sempre avuto un buon rendimento..idem Trezeguet..ma non era un giocatore decisivo in assoluto...ci sono stati anni che era rotto e abbiamo vinto ugualmente 

Ho solo grandi ricordi di tevez. Onestamente solo platini come stranieri ha fatto meglio di lui..purtroppo solo due stagioni ma il suo impatto è stato devastante 

59 minuti fa, adon ha scritto:

Di fatto sono d’accordo ma abbiamo l’esempio proprio recentissimo che negli ultimi due anni hanno vinto lo scudetto Milan e Napoli, due squadre che non hanno assolutamente nulla di più rispetto a noi. Tanto è vero che negli anni successivi sono rientrate nei ranghi e sono al nostro livello. Ecco in quei due casi credo che abbia molto inciso l’operato di Pioli e Spalletti, che per vari motivi o alchimie strane sono riusciti a far rendere le loro squadre ben al di sopra del loro livello. Cosa che in questo ultimo triennio non è riuscito ad Allegri. 

Questa è la realtà. Poi se per difendere il non operato di Allegri diciamo che la fiorentina è messa meglio di noi perché ha arthur, giocatore che in bianconero ha fatto ridere, penso che siamo su scherzi a parte.

Un anno fa sono stati comprati vhlaovic di Maria paredes kostic ecc per puntare allo scudetto..quando dopo una serie di vittorie di misura ci presentiamo a Napoli con ambizioni di lottare per il titolo, ne prendiamo 5. E questo prima della storia delle plusvalenze 

1 ora fa, 77luca ha scritto:

ma poi sempre nomi di riserve (almeno spero). Boh.

ripianano anche la Juventus però. La piallano più che altro. 

La juve deve essere sinonimo di eccellenza. Capisco che non sia un grande momento ma qui si sta svendendo un patrimonio morale

1 ora fa, emmepi54 ha scritto:

Che chiulo, io ne avrò 91. Sottoscrivo tutto tranne il " ci fosse ". Per me sara'.

Ah ah non abbatterti che sei una roccia!!

11 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Se ci arrivassi, avrò 70 anni. Inizierò a studiare i festeggiamenti. 

Io ne avrò 76..se sarò ancora in forma ti contatterò per i festeggiamenti..ma senza esagerare perché non vorrei che l'esultanza dopo 51 anni di attesa ci fosse fatale ah ah 

24 minuti fa, 77luca ha scritto:

Retegui, Felipe Anderson, Bonaventura. Sto già sognando.

La conference è nostra

Dai se non ho sbagliato i conti forse sarò ancora vivo e avrò solo 75 anni..vorrà dire che non dovrò esagerare con i festeggiamenti 

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Non credo sia reato, avere una squadra più forte,  abbiamo visto come averla non significhi vincere, inzaghi ne è un esempio, quindi scontato non lo è mai.. poi nessuno vince da solo...sicuramente devi avere delle capacità per vincere, particolarmente per vincere tanto anche quando la rosa è forte... poi tutti gli allenatori falliscono.. se metti guardiola in una squadra in premier meno qualitativa probabilmente non vincerà..... la differenza tra allenatori vincenti e meno vincenti si vede quando allenano una rosa sulla carta forte e rispettano o meno le aspettative... in una squadra povera qualitativamente anche il miglior allenatore farebbe fatica.... poi esistono anche outsider o sfavoriti che portano a vincere la squadra che però di solito ha gente cmq di valore, solo che il valore si scopre via facendo....poi la differenza tra continuare a vincere o rimanere un caso isolato si valuta dopo ed è merito di allenatore e società che mette a disposizione ottimi giocatori...

Si ma non è che io dica cose tanto diverse eh. Ho sempre detto e scritto che Allegri è un buon allenatore e un ottimo gestore..non ho mai condiviso la mitizzazione che ne viene fatta come se fosse il più grande allenatore di tutti i tempi e il dipingere sempre tutto come gesta eccezionali..poi è chiaro che se alleni ad alto livello da parecchi anni non è un caso

Il benzina sicuramente è bravo e preparato (ma chi non lo è oggi? Qualunque allenatore di serie b è molto più preparato di molti allenatori degli anni 80), ma ha grossi problemi a gestire uno spogliatoio di una big..ed è un grosso limite 

Detto questo non ci sono uomini per tutte le stagioni..probabilmente un Allegri farebbe meglio al psg che alla fiorentina 

Oggi non è l'uomo adatto per la Juve e nella situazione attuale è uno spreco un allenatore da 9 milioni netti se l'obiettivo è arrivare quarti

3 ore fa, hawanaghana ha scritto:

Sta cosa viene strategicamente omessa dai seguaci del vate.

Avevamo il vuoto sotto (mannaggia a cosa ci siamo fatti recuperare purtroppo) eppure ha rischiato di perdere lo stesso. Non fosse stato per l'autogestione un anno e la zuccata di Higuain un altro oggi la situazione sarebbe ben diversa.

Ricordiamo anche che il vituperato Sarri, che per inciso anch'io non trovo fosse la soluzione più ottimale, vinse con la squadra inallenabile e qualcuno in dirigenza contro (uno in particolare).

Eh già..ma sia chiaro non cadiamo nell'eccesso opposto di dire che è un incapace, miracolato ecc perché non sarebbe vero.

La verità sta nel mezzo. Allegri è un buon allenatore, sa stare in una big, nel suo momento migliore aveva belle intuizioni, soprattutto è sempre stato un grande gestore del gruppo 

Detto questo ha un palmares più ricco di uno spalletti o di un mancini perché è stato bravo a gestire uno squadrone che per parecchi anni non aveva rivali.

Quando non ha avuto una squadra notevolmente più forte delle altre, i risultati sono stati ne più ne meno quelli che avrebbe ottenuto un qualsiasi buon allenatore.

Alla juve di questi anni si è rivelato, come prevedibile, un pesce fuor d'acqua perché non era più quella Juve dominante cui era abituato.

Per fare 3 campionati da 70 punti sarebbe stato sufficiente un italiano,  e magari lungo la strada avrebbe valorizzato qualche giocatore in più. 

Poi chiaro con questa rosa nemmeno guardiola vincerebbe la Champions 

1 minuto fa, umbertoI ha scritto:

per carità basta con il sostenere che abbiamo una rosa scadente

purtroppo a mio parere solo l'inter ci è superiore, specialmente a centrocampo

Come rosa siamo dietro all'inter e ce la giochiamo col Milan il cui allenatore è sempre in bilico.

Poi sul discorso obiettivi...si sta parlando di obiettivi minimi raggiunti. Ad inizio anno la dirigenza ti chiede di non uscire dalle prime 4, non è che ti vieta di fare meglio..pioli e spalletti non avevano certo lo scudetto come obiettivo..hanno avuto fortuna, circostanze ecc ma hanno colto l'occasione 

2 ore fa, 77luca ha scritto:

baggio certo che giocò metà partite, fu quella secondo me la decisione più importante (e giusta) di Lippi. Baggio diventò secondario e a fine anno se ne andò. Non era ormai più tipo da giocare in una squadra con quelle caratteristiche, dalla fisicità mostruosa. Deschamps giocò più o meno mezzo campionato, ma entrò e non uscì più. Io ricordo dal vivo la partita a San Siro contro il Milan, na roba che me la sogno ogni tanto di notte adesso, in mezzo al campo. Ricordo un'azione Sousa che scardina tutto il Milan, apre a Ferrara che tira di prima a 10 cm dal paletto. Sousa ne aveva tipo attaccati un paio ai pantaloncini, versione Jona Lomu. 

Certo che l'allenatore è importante, Ma Locatelli nemmeno se si fuma tutto il prato sotto casa mia. Tra l'altro senza trascurare Conte che comunque, preso così e messo lì, è di parecchie spanne più forte di qualunque nostro attuale cc. Allo stesso Trap avevano allestito un attacco con Vialli Baggio che per l'epoca era fantasmagorico sulla carta.  Epoche distanti da adesso. Tu venivi alla Juve e i giocatori li avevi forti, la missione era tornare a vincere il campionato. Adesso non è così.

Rispetto a Pirlo certo che ero entusiasta, comunque alla Juve un allenatore se funziona o no, lo vedi il primo anno, se non va, non va. O posa lo scudetto sul tavolo, o è da cambiare. E se non lo vuoi cambiare subito, lo cambierai l'anno dopo.  Ma secondo me ci sono state troppe situazioni storte, a partire da subito.Da Pogba in USA in poi. Allegri è arrivato con una Juve con certe ambizioni e la stessa società di prima  e poi è andata come è andata, malissimo su tutti i piani, anzi forse quello sportivo dei risultati non è nemmeno stato il peggiore. Diversamente avrebbero cambiato subito probabilmente.  Adesso, onestamente, boh, per me non è facile.

 

Capisco e su certe cose posso essere d'accordo..solo una osservazione: va di moda dire che locatelli è scarso. Per me non lo è. Locatelli fa esattamente quello che vuole l'allenatore cioè il frangiflutti davanti alla difesa, come van bommel al Milan.

Pretendere che faccia anche il regista mi sembra troppo.

Poi è ovvio che se il confronto è con il centrocampo di lippi o di quando avevamo una delle 4 o 5 squadre più forti in Europa allora locatelli non è granché ma per il campionato italiano va bene

Anzi se siamo onesti il vituperato tirocinante che già aveva problemi di suo, disponeva di un centrocampo inferiore all'attuale con trottolino amoroso arthur e il sempre rotto ramsey

Chiaro che oggi manca un giocatore di fantasia come con i suoi limiti poteva essere Dybala che unisca centrocampo e attacco.

2 ore fa, loropo ha scritto:

Rinunciare a Baggio (che comunque qualche gol importante nel '94/95 lo segnò) fu anche possibile perchè avevamo un fenomeno in casa, e lo si era capito dalla stagione precedente (tripletta al Parma e altri numeri clamorosi da subentrante).

Avevamo un tridente in quella stagione che ancora mi fa venire i brividi. Vialli e Ravanelli erano devastanti, Del Piero aggiungeva quel tocco di imprevedibilità. E Baggio, quando entrava, era comunque un fuoriclasse, seppure ai suoi ritmi. Nulla di paragonabile a oggi.

Attenzione che con il trap che a volte lo schierava a centrocampo vialli sembrava finito (peraltro nel 93/94 si ruppe alla seconda e rimase fuori quasi tutto il campionato) e ravanelli non era meglio di iaquinta..

2 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Bravo, questo è un aspetto spesso trascurato nelle discussioni. Si dice: "eh, un quarto posto, un terzo posto, quest'anno di nuovo terzo o quarto, cosa doveva fare di più, in fondo gli obiettivi minimi li ha raggiunti considerando la squadra".

 

Però se guadagni più del doppio del secondo allenatore più pagato della serie A, se solo quattro al mondo sono più pagati di te, se per di più torni con toni da spaccone proclamando che sei tornato per far tornare la Juve a vincere allora da te NON MI ASPETTO IL MINIMO SINDACALE: Devi tu far rendere i giocatori al 110%, devi tu metterci qualcosa in più.

 

E questo senza aggiungere nel conto le finali minori perse coi cartonati e le figuracce assortite in Europa, tipo 4-0 dal Chelsea, 0-3 dal Villareal, 2-0 dal Maccabi...

Hai dimenticato ci sono le categorie..ci sarà un motivo se vincono sempre gli stessi..chiaro che ci sono i motivi: nessun allenatore ha mai avuto in Italia una squadra così più forte delle avversarie come Allegri dal 2014 al 2019, se non l'allenatore del grande toro. 

Nessuno nemmeno herrera (caffè a parte), trap, lippi, Capello ecc

10 ore fa, 77luca ha scritto:

eh beh Saxon gli hanno aggiunto Deschamps, Sousa, Ferrara. Un mercato da sogno se cerchi gente analoga per la prossima estate. Speriamo... magari, ma ne dubito. Deschamps era uno con una UCL già in saccoccia. Poi ha cambiato tutto quel che vuoi, ma dai a qualunque allenatore due cc così e vedi se non ti cambia la squadra. Stessa cosa  Vidal Pirlo. Del Neri fece male, ma avere o non avere quel Vidal e quel Pirlo... mamma mia.  Io il Vidal del primo anno me lo ricordo che inseguiva chiunque come se gli avessero preso il portafoglio. Oltre al resto. Mai visto niente di simile da nessuno degli attuali cc, nemmeno per 5 minuti , e mi spiace non crederò mai che sia colpa dell'allenatore di turno. Detto questo, quando si parla di risultati, giustamente, bisogna mettersi d'accordo: cosa ci si doveva aspettare dalla Juve di questi 3 anni? Quella di Pirlo si qualificò all ultima giornata e vinse la coppa Italia. I 2 anni dopo, qualificazioni UCL tranquille , una champions in linea con Sarri/Pirlo , una pessima, una non giocata per colpe non certo di giocatori o mister. Quest'anno, 3 posto ( 7 punti di vantaggio sulla quinta) e vedremo la coppa Italia. 

Ora, per me l unico vero disastro è stata l'ultima UCL, ma è capitato anche a squadroni con possibilità superiori alle nostre. Per il resto, c'è stata la delusione di non vedere la Juve che si gioca il campionato ma chiunque con un minimo di realismo sa che o spendono un po' di soldi, o c'è poco da fare, per Allegri, per Motta, per chi si vuole. Non è che vinci lo scudetto con Felipe Anderson, per essere chiari. Secondo me Allegri, in questi tre anni, visti gli stessi obiettivi che dichiara la società e visto tutto l'accaduto, non è poi così tanto attaccabile sui risultati. Probabilmente una UCL come l'ultima sarebbe valsa l esonero a un altro, ma avevamo cas.ini in piedi su qualunque fronte che non era manco da parlarne. Sapevano nemmeno quando l'avremmo rigiocato, il torneo.

Beh mercato da sogno assolutamente no, mercato nemmeno eccezionale visto lo standard dell'epoca in cui in Italia avevamo 5 o 6 squadre di livello europeo e il Milan sembrava imbattibile. Deschamps secondo me era rotto e giocò pochissimo, divenne un cardine l'anno successivo..i nuovi titolari furono ferrara cioè un difensore e sousa..ricordo inoltre un Baggio che giocò metà partite..più che altro cambiò radicalmente il modo di giocare con pressing feroce, fuorigioco ecc quando il trap giocava ancora a uomo col libero dietro

Su conte, chiaro che pirlo e vidal fecero la differenza ma parliamo sempre di 2 giocatori per una rosa che era arrivata settima

Su Allegri se ti ricordi nel 2021 dicevo che per me sarebbe stato peggio del trap bis mentre tu eri entusiasta del ritorno..

I risultati in sé sé li guardi astrattamente possono anche essere sufficienti in campionato, ciò che è negativo è non aver visto nessun progresso. Dopo 3 anni cosa puoi ascrivere a merito di Allegri? Aver valorizzato gatti? Un pò poco per chi è pagato 9 milioni e che è tornato perché con lui si vince e pirlo è un incapace (il che nel caso di pirlo era abbastanza vero)

9 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Appure io vedo sempre vincere il real di turno, il bayern di tuno, il city, il liverpool non mi sembra che ste squadre abbiano solo giocatrici normali ma probabile che il gioco del calcio sia cambiato, quindi badta una rosa normale per alzare trofei

Si ma non mettiamola sempre sul paradossale per difendere 3 stagioni pessime. Non si sta parlando di vincere la Champions ma di migliorare la resa della squadra 

E di solito è sufficiente cambiare allenatore. Lippi nel 94 aveva mi pare 9/11 dei titolari del trap, semplicemente cambiò il modo di giocare e oltre a recuperare vialli, valorizzo' gente come ravanelli di Livio Torricelli ecc che non avevano mai reso così..

Eppure se dovessimo guardare il palmares lippi non era nessuno rispetto al trap

Idem nel 2011, ci furono alcuni innesti vincenti ma i vari Barzagli Bonucci Marchisio chiellini per non parlare dei de ceglie o dei pepe non avevano mai giocato così in carriera..e nuovamente conte nel 2011 non era nessuno rispetto a del neri

13 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Al di là della filosofia, ti faccio un esempio semplice e mi dici quale secondo te sarebbe lo scenario più probabile. Arriva il prossimo anno un allenatore nuovo. Imposta la squadra in un modo diverso. Giochiamo in maniera più propositiva e aggressiva, facciamo più gol, vinciamo qualche partita con 3-4 gol di scarto, teniamo di più la palla, etc. A fine anno siamo nuovamente terzi o quarti. In CL usciamo agli ottavi. Non vinciamo la coppa Italia. Che sorte avrebbe il nuovo allenatore? Quale sarebbe l'umore dei tifosi?

Personalmente tra i mille alti e bassi preferivo la stagione di pirlo in cui abbiamo fatto 108 gol e vinto parecchie partite con 3 o 4 gol, alla assoluta mediocrità di queste 3 stagioni. In 3 anni fatichiamo a trovare 10 partite da ricordare..in 44 anni che seguo la juve credo che solo la seconda juve di marchesi sia stata più brutta e senza sussulti di questa (non considero ferrara perché non era manco un allenatore). 

33 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Il mio sarebbe vedere Allegri con quella del Bologna. 

 

La sappiamo benissimo che dal anno prossimo guferete il nuovo allenatore,  non c è manco bisogno di scriverlo.

 

 

Amen. Verità sacrosanta