garrison
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Quando potrai leggere la stessa cosa scritta da una giornalista come Anna Politkovskaja o da un qualsiasi politico russo di opposzionesul principale giornale russo in relazione all'attuale regime russo, allora potrai fare un paragone sensato. Continuare a descrivere l'invasione russa dell'Ucraina dando voce alla più becere propaganda filorussa o sostenere che in fondo il vero male (o un male analogo o i veri colpevoli) sono gli USA o l'occidente in generale (seduti comodamente davanti ad una tastiera nello stesso occidente), non significa difendere il "pluralismo delle idee" o "dare voce ad entrambe le opinioni". Solo dar sfogo alle proprie ideologie represse.
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Infatti. A volte l'antiamericanismo militante (o l'antioccidentalismo) impedisce di vedere che QUI si possono sostenere certe opinioni. In russia, come in Corea del Nord, no. Perché si finsice, se va bene, in galera, o si viene uccisi da un colpo di pistola. Non é questione di buoni o cattivi, non é un film della marvel. E' questione di capire che da una parte c'é una propaganda senza possibilità di replica. E non é che in nome del "pluralismo" si deve dare per forza voce e dignità pure a quelli.
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E vabbhé ci siamo fatti la pandemia, ci faremo la carestia. Non ci sto scherzando e non credo affatto che sarà una passeggiata. Però non comprendo esattamente quale sarebbe la proposta alternativa, posto che non si può certo consegnare l'Ucraina a Putin.
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Non si tratta, forse ,di scelte. Se Putin é messo all'angolo, come deve essere, potrebbe decidere di autostrangolarsi vietando le forniture. In quel momento sicuramente saremmo, in primis noi in Italia, in grosse difficoltà (colpevoli per non esserci resi indipendenti prima). In qualche modo faremo, non é che si può cedere qualcosa per paura. Almeno questo agli ucraini per me lo dobbiamo.
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Se l'unico modo in cui possiamo "fare la guerra" contro la Russia é sopportare l'inflazione e avere meno gas, amen. Vediamo come la fiorente economia russa e bielorussa saprà sopportare il venir meno delle importazioni.
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Eh bhé Luciano canfora per uno che ha fatto il Liceo Classico come me é un must! Anche se sinceramente lui preferisco leggerlo, su YouTube non l'ho mai incrociato. Io in alternativa ascolto Odifreddi, che é molto più saccente, tuttologo ed antipatico di barbero e con cui quando parla di temi attuali (tra cui anche la guerra - o meglio invasione - odierna) non sono quasi mai d'accordo, ma é comunque un divulgatore eccellente e lucidissimo ed ha avuto una vita interessantissima (tra l'altro ha lavorato a lungo in Russia come matematico).
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Io lo faccio la mattina mentre faccio gli esercizi...ascoltandolo mi accorgo di quanto sono ignorante, tra l'altro.
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La Nato ovviamente entra in gioco se la Russia, speriamo di no, decide di attaccare uno stato nell'alleanza (cosa che non credo siano così pazzi da fare....manco riescono a conquistare l'Ucraina...). Ed ovviamente non si può uscire da un accordo, né penso ne avremmo l'interesse, oltretutto le basi Nato americane stanno prorpio in Italia tra l'altro.
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Va bhé, può darsi, che la loro felicità conti meno di zero. Però visto che a noi ci cambia niente visto che siamo su internet, non sarebbe male porsi dal punto di vista della giustizia e del rispetto dei popoli ogni tanto(o dall'insieme di singoli che fanno i popoli). E' vero che non cambia niente e faran quel che vogliono, però a volte mi sembra doveroso.
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Io però non enfatizzerei troppo questa cosa....non siamo nel 1980 e non siamo in piena Guerra fredda. La Russia ormai é B EN LUNGI dall'essere una superopotenza (va bhé lo é militarmente ma si vede che ciosa succede quando prova a muovere guerra....mica le si fanno i ponti d'oro per paura). Agli USA pensiìo diano più fastidio i russi perché in base ad un malinteso senso di grandeur passata cercano di influire anche sulle elezioni USA e foraggiano politici in tutta Europa (in funzione anti USA ed anti UE....sono cose abbastanza note che i sovranisti vari li sostengono anche i russi), ma x il resto il loro avversario vero é chiarmanete la Cina e non militare per fortuna ma economico. Gli ucraini per me vogliono solo stare un po' meglio...mi pare che la storia abbia clamorosamente evidenziato che la popolazione gode di maggior benessere nell'occidente filo USA che nei territori ex sovietici....alla fine é solo questione di felicità, benessere, un po' di serenità....alla gente non frega niente della Nato o del Patto di varsavia o quel che ne resta. Interessa di più avere una cena calda e croccante, il riscaldamento in casa, una bella automobile, vedere al cinema i successi di Hollywood, possibilità di studio per i propri filgi, assistenza medica...mica i grandi principi universali.
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Senz'altro ne é pieno. Io sono peraltro abbastanza apartitico. Però sostenere un omofobo dittatorucolo da 4 soldi, anche no, c'é un limite a tutto. Anche perchè poi si fa la fine come con Putin....da grande statista a sanguinario dittatore nello spazio di due giorni, solo che da tempo era già il secondo ma si faceva finta di niente.
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Bene.
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Ma infatti. Facile fare i .....coi .....degli altri, al solito. Ora, lasciamo fare ai politici la loro realpolitik. Ma se anche su internet non rischiando praticamente nulla, non riusciamo a prendere posizione su cosa é giusto o sbagliato, andiamo proprio bene.
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Mi stai dicendo che Salvini deve cominciare a cancellare anche mezza tonnellata di tweet pro Orban????
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Va bene, vai a Kiev e convinci gli ucraini che per il bene di tutti e specialmente tuo e nostro devono essere condannati a stare al giogo di una nazione più grande, molto povera e che li tratterà come i cugini scemi. Del resto è anche colpa loro che han deciso di nascere su una terra di confine e che quazzo....
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Più che altro avevano condizioni migliori quando si sfruttavano le miniere di carbone che é una delle poche risorse della zona, ho letto. Da un po' non lo si fa più, visto che perr fortuna la richiesta di carbone va diminuendo. Anche per questo questi russi (più che filo-russi) vorrebebro riattaccarsi alla tetta di mamma Russia. Se si stan ricredendo non lo so, é evidente che Putin li usa, ma non penso proprio voglia o possa migliorarne la condizione sociale, anzi.
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Fusaro era uno di quelli che in pieno covid lamentava di dittatura sanitaria per via del green pass (tra l'altro parlando liberamente in TV in quei progranni da scappati di casa in cui lo invitavano). A lui le dittature sanitarie non piacciono, evidentemente. O dittatura in tutto e per tutto oppure niente. Che personaggi di squallore immenso...
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Noi non sappiamo niente come il 99,9% degli italiani (e tutti gli altri...che è anche umano non si interessino di vicende che accadono a centianai di chilometri di distanza). Mi sembra chiaro che tu sei molto informato perchè, appunto, hai delle persone che vivono in quelle zone. Come io sono molto informato di quello che succede a Novara ed in provincia, essendo molto vicina a me. Mi sembra quindi che esprimi un'opinione sicuramente informata ma un po' di parte...
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Ma mica lo metto in dubbio. Come probabilmente i cittadini ladini del Trentino si sentono austriaci e vorrebbero l'Austria. Ma stiamo parlando di una minoranza, per me rispettabilissima. Invece presumo (presumo) che la maggioranza degli ucraini ben preferirebbe una occidentalizzazione della loro nazione. Ne ho parlato con un'ucraina (non certo un politico...é solo la colf di mia mamma...) e lei (che è della zona di odessa mi pare) non avrebbe dubbi e NON VUOLE per la sua famiglia (che é ancora là) di certo la dominazione russa. Comunque io non voglio avere ragione ed è vero che parlo appunto più per sentito dire...sicuramente tu hai un quadro più esatto della vicenda anche se mi sembra che, per ragioni personali, ne esprimi una visione un po' di parte. Gli USA sono un po' più sottili nel fare i loro interessi, almeno dal Vietnam in poi, quindi sfuggono al diritto internazionale. Comunque é vero che di porcherie ne han fatte eccome, mica penso che siano santi gli USA, anzi.
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Ma tutti questi film con i Russi come "nemico" degli USA non so chi se li stia facendo....sembra di stare ai tempi di Stallone e Rocky 4° contro Ivan Drago. Gli USA come "nemico" hanno al massimo la Cina, in questo periodo storico. Cosa * gliene può fregare di Putin e di 4 oligarchi nelle steppe, la cui unica ricchezza é gas e petrolio, che agli USA non servono? L'unica preoccupazione per me é che hanno le testate nucleari (e le testate di * di essre capaci di usarle).
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Ma a prescindere da tutti 'sti discorsi sulla Nato ma secondo te gli ucraini, non i russi che vivono ad Est, SE potessero scegliere, preferirebbero stare nell'UE o essere sotto la dominazione russa??? Nessuno sano di mente sceglierebbe i russi. Ma non perché i russi sono tutti sporchi e cattivi, semplicemente li trascinano nella loro stessa povertà.
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Sì ma poi le conclusioni sono state quelle che ho detto io.... Comunque se volete credere alla scusa che l'Occidente o meglio gli USA volessero usare l'Ucraina come "arma di minaccia" contro la Russia, tipo missili a Cuba....la Russia ha ormai un peso geopolitico perché purtroppo ha le testate nucleari, per il resto é una nazione povera con un'economia scarsa...
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Ma é evidente che é una scusa. Non si vuole una occidentalizzazione dell'Ucraina, penso. Perché come acutamente scrivevano altri ieri probabilmente a Putin darebbe fastidio che questi "russi di confine" finissero per accorgersi che si sta molto meglio con gli "euroburocrati" dell'UE, che sotto di lui....
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Bhé "autoproclamazione dei popoli"....a questa stregua anche la Lombardia e la Catalogna han provato ad autoproclamarsi in tempi diversi "indipendenti". Ed é ovvio che lo stato centrale risponsa. Certo non con le armi. Però insomma far passare Putin come il liberatore dei popoli ed uno a cui interessa la loro autodeterminazione, quando in patria fa ammazzare i giornalisti contrari al regime ed imprigiona i politici oppositori....Biden sarà un vecchio rinkoglionito scureggione (bhé un po' lo é), gli USA saranno imperialisti e sozzi, la società americana sarà razzista e classista, però da loro queste cose non succedono (anche se forse ad uno come Trump non dispiacerebbero).
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Io penso che se l'iniziativa russa fosse stata limitata a queste aree, le problematiche sarebbero state modeste. Tenuto però sempre conto che si tratta del territorio di uno stato sovrano. Putin invece si é presentato in TV facendo un discorso delirante sull'Ucraina (tutta) che appartiene alla Russia per diritto dinastico. E poi sta cercando di invaderla (tutta....non una regione con maggioranza di russi).
