Manny Calavera

Il leader.

Non a caso ti ho fatto un esempio di allenatori che praticavano un calcio radicalmente diverso (Italiano/Palladino) con il secondo che, risultati alla mano, ha migliorato in tutto il percorso della squadra. Non penso che Palladino sia uno scienziato ma un allenatore molto preparato. Piuttosto mi dà da pensare il fatto che il Bologna, con Italiano al posto di Motta (tipo di gioco simile) nonostante la Champions ed una rosa indebolita (più partite e più stress) stia avendo un rendimento simile. Ergo ogni situazione è diversa dall'altra, come sostenevo sopra. Ma l'unica costante è che tra le big che hanno cambiato solo Motta (e Fonseca) sono in alto mare al momento. Non dico che Motta in futuro non migliorerà ma ad oggi tutti gli esempi e i dati statistici fanno propendere per una metà di campionato non affrontata nel migliore dei modi, anzi siamo decisamente sul mediocre. Se è bravo (lo è) deve dimostrarlo con i fatti.

Ogni situazione è diversa. Non è matematica. La Fiorentina viene da anni di calcio iperpalleggiato e di Tiki taka con Italiano. Prendono Palladino, cambiano mezza squadra, fanno ora un calcio molto più verticale, veloce, essenziale ma tremendamente efficace, col risultato di fare uno dei gironi d'andata migliori della loro storia. Il Napoli viene da un calcio molto diverso da quello di Conte, arriva Conte e pur non rendendoli una corazzata li migliora. La Lazio con Sarri si era appiattita, non giocava più bene, non otteneva risultati, era insomma una squadra da modificare radicalmente. Baroni è stato bravo nel renderli molto meno statici, una squadra meno palleggiatrice di quella di Sarri ma molto più "agonistica", più aggressiva. Una sola cosa in comune hanno queste squadre: hanno trovato subito una loro identità con un allenatore nuovo, pur giocando ognuna in modo diverso e provenendo da tipi di calcio diversi. Altri invece hanno bisogno di mesi/anni come se parlassimo di fisica nucleare. In realtà la spiegazione è molto più semplice: al momento Motta ci sta capendo poco.

Non credevo sinceramente potesse fare bene fin da subito in una "big" in un campionato così competitivo. Io pensavo ad un floppone da parte sua, invece... Gli allenatori italiani al Chelsea comunque hanno una buona tradizione.

2 vittorie di seguito? Fantascientifici

La cosa che fa più male è essere largamente dietro ai violacei ai quali abbiamo dato Kean e regalato una barca di soldi in questi anni. Viola che tra l'altro hanno cominciato anche loro un progetto nuovo con una squadra rivoluzionata e con un allenatore giovane e con scarsa esperienza. E hanno già trovato la quadra. Il Bologna per dire con Italiano al posto di Motta, pur dispuntando la Champions (l'anno scorso no) ha mantenuto gli stessi standard. Diciamo che di tutte le squadre che hanno cambiato (Napoli, Lazio, Fiorentina) quella messa peggio siamo noi (assieme al Milan), che già eravamo dietro a "sicurezze" come Inperd e Atalanta. Di questo passo si mette molto male.

Comunque si subiscono troppe rimonte. Speriamo che il risultato resti questo ma a livello mentale qualcosa non va.

Ma lo vedi che stuzzica?

Sono soddisfazioni.

Ho capito che salti di palo in frasca, che accusi gli altri di scrivere cose che non hanno mai scritto e non hai manco la decenza di prenderne atto. Ogni volta che te lo faccio presente citandoti i passi della nostra discussione nicchi e passi a scrivere altro.E dopo avermi accusato per 5/6 post di fare "paragoni col passato per riabilitare Allegri" non hai la decenza di dire "hai ragione, non ne hai fatti", anzi ricominci a citare il passato (sempre e solo tu) e a mettere i mezzo la Juve di Allegri (e io sono quello che scrive solo per riabilitarlo?) In pratica la nostra discussione è fatta di post scritti da te che mi accusi di scrivere il contrario di quell che scrivo e che in pratica stai scrivendo solo e sempre tu (fare paragoni e crociate) Buon trollaggio.

Confermo, stai scrivendo barzellette e inventando cose mai esistite. Io ho scritto che si valuta l'oggi e che non sopporto le baruffe di chi è ossessionato dal passato. Al massimo si possono confrontare dati come punti e cose del genere (ho scritto "al massimo si possono fare confronti", non ne ho fatti). Sai cosa mi hai risposto? Sai chi ha cominciato con i confronti col passato? Tu "Lo scorso anno sembrava dovessimo lottare per lo scudetto e se non aggiungono un posto non andiamo neanche in CL" (cit). Questo il primo post di "paragone", il tuo. Tra l'altro l'anno scorso siamo arrivati terzi, non quinti. Per la precisione. Quindi oltre a fare paragoni e accusare gli altri di farne stai inventando pure i dati. Non contento poi ti metti a parlare di Champions e continui con i paragoni (che io continuo a non fare) e scrivi che ometto il paragone, ricordiamoci del Maccabi e solite frasi fatte da crociate. Io ti scrivo che paragoni non ne faccio, sono competizioni diverse, totalmente. Tu che fai? Mi rispondi che io faccio paragoni e anzi li faccio per riabilitare Allegri. Dimmi che non sei serio e stai trollando.

Io ho detto che un paragone (in campionato, non in due competizioni completamente diverse come vecchia e nuova Champions che tra l'altro è pure Ot qua) lo si può fare solo sui punti e sulle statistiche, non sulle cose soggettive (e infatti ho scritto che un anno fa ero meravigliato dal cammino in campionato perchè non pensavo potessimo reggere e infatti...). Quindi globalmente cosa? Ma di cosa parli? Giri e rigiri a tuo piacimento quello che ho scritto. Eppure ho scritto delle cose semplici ed oggettive. La tua ultima frase, scusami, è di una stupidità imbarazzante. Perchè io esordisco scrivendo Ve si valuta oggi, il presente, ed è assurdo che molti si accapiglino sul passato e sulle crociate personali, e tu mi scrivi sta roba? Io accuso chi tira in mezzo Allegri invece di valutare il presente, che non sopporto chi pensa solo a fare paragoni col passato, e mi rispondi che non vedo l'ora di riabilitare Allegri e e che tutto quello che scrivo lo scrivo in funzione di quello? Se è una barzelletta non fa ridere. Ciao. Inutile discutere, ho già avuto piena conferma di quanto sostenevo, non ha senso discutere con chi accusa gli altri di scrivere l'opposto di ciò che scrivono e sostengono

Ma omesso cosa? E' il topic di Bologna-Juve e della serie A. Di quello stiamo parlando. Cosa c'entra la Champions (che è OT tra l'altro), che è pure di fatto una nuova competizione rispetto al passato, quindi è proprio un paragone che non esiste. La devo mettere in mezzo per fare piacere a te altrimenti "sto omettendo"? Devo scrivere il solito "eh ma il Maccabi" così ci possiamo raccontare quanto siamo belli, buoni ma sfortunati adesso? Tra l'altro manco fossimo tra le prime 8. Stiamo facendo male pure lì visto che veniamo da due pari ed una sconfitta e siamo diciannovesimi alla vigilia della gara col City. Di paragoni quindi stai parlando tu. Io sto dicendo che stiamo facendo male, dati alla mano. Quello che tira in mezzo (molto poco velatamente) il Maccabi o l'anno scorso (e quindi di fatto Allegri) non sono certo io. Che facciamo, il gioco a rimpiattino? Io ti dico che si deve valutare l'oggi e tu mi accusi di citare il passato? E' una barzelletta? Ma come ho detto non se ne esce, gira e rigira e si arriva sempre lì, alcuni hanno proprio una fissazione.

Il record assoluto è giusto di un anno fa: l'Udinese con 19. Noi siamo a 9 dopo 15 giornate, ancora pienamente in corsa.

Ma cosa c'entra? La Champions ha una formula totalmente diversa, prevede i sedicesimi, c'è un girone unico ecc. A cosa serve il paragone? Ho scritto semplicemente che non stiamo facendo sfracelli neppure lì e rischiamo di non arrivare ai sedicesimi (non agli ottavi). Ma siamo in bilico quindi non posso prevedere se passiamo oppure no, cosi come non so dove arriveremo in campionato. Quello è ovvio. Ma ad oggi non stiamo facendo benissimo in nessuna delle due competizioni, in campionato peggio sicuramente. Poi se vuoi possiamo pure paragonare l'Europa League alla vecchia Coppa UEFA o questa Champions al vecchio tabellone tennistico di Coppa Campioni, per quello che vale. Io sto giudicando questa Juve e quello che sta facendo adesso

La Champions è diversa, difficile fare i paragoni. Dati alla mano si fatica pure lì. Siamo diciannovesimi (su 24 che si qualificano almeno ai sedicesimi) e alla prossima abbiamo il City. Non vedo sto gran cammino. Io non aspetto l'arrivo perchè sono abituato a valutare quello che vedo. Così come un anno fa scrivevo che stavamo facendo un mezzo capolavoro di punti per il gioco espresso (pessimo) e che era difficile, se non impossibile, mantenere quel ruolino, ora scrivo che stiamo facendo molto male come punti e (nelle ultime gare) come gioco. Se dobbiamo aspettare giugno per criticare o valutare tanto vale chiudere il forum ed aprirlo solo a giugno a classifica definitiva.

Beh, insomma... Se ieri Mbangula non si inventa un euro goal a tempo ampiamente scaduto la perdevamo e anche male (ben messi in campo anche no). Al Lecce asfaltato dalla Roma ieri abbiamo concesso 4/5 palle goal. Era un discorso che poteva valere fino a qualche settimana fa, ma leggere che siamo imbattuti perchè siamo ben messi in campo sinceramente non si può leggere.

Sono messaggi provocatori nei quali puntualmente chi deve cascarci ci casca. Li fanno per quello. Se uno è concentrato sul momento manco dovrebbe farci caso.

Ma certo, ovvio. Gli estremismi stanno da ambo i lati.

Il girone d'andata è pressochè concluso, mancano 4 gare delle quali 2 contro Fiorentina e Atalanta. Bene che vada faremo il 50% di vittorie in totale. Di cosa stiamo parlando quindi? Non è che stiamo a settembre. Poi, come ho già scritto, si commenta il presente, non il futuro imprecisato, altrimenti apriamo i topic sulla decima giornata di ritorno e festeggiamo la settima vittoria consecutiva se ci va di parlare di sogni e speranze invece che di attualità.

Ecco, il tarlo di molti è quello e tu me lo confermi. Non si critica solo per paura di quello, invece di guardare la realtà

Io non faccio niente. Fanno i dati. Il punto è quello. Se dati alla mano questa è la Juve peggiore dai tempi di Delneri c'è le vogliamo fare due domande? O possiamo giudicare/valutare solo fra mesi, anni? Siamo a 2 vittorie nelle ultime 10 e siamo sesti, possiamo dire che stiamo facendo molto molto male? Senza addossare tutte le colpe a Motta o scrivere MottaOut ma c'è la facciamo a vedere quello che accade in campo senza chiudere gli occhi e tapparci le orecchie perchè "tanto quando tornano gli infortunati voleremo"? Si giudica il presente non il futuro che non conosciamo. Il bersaglio lo sta colpendo da sola la squadra stessa, ancora non è chiaro.

Comunque ste baruffe sono inutili e vuote. Sarri è a spasso, quindi? E' un incapace? Ci sono tante situazioni diverse nel calcio. La fate troppo semplice soltanto per darvi addosso su Allegri.

Secondo me molti proprio non capiscono la situazione. Hanno paura di criticare Motta perchè hanno il timore che se continuasse così verrebbe esonerato e riprendano Allegri. Altrimenti non si spiega. Non è possibile giustificare altrimenti una crisi di gioco e di risultati (peggior Juve dai tempi di Delneri dati alla mano) del genere. Ragazzi siamo sesti e non si riesce a risalire in alcun modo mentre il girone d'andata volge al termine e ci aspetta un gennaio di ferro. Non so se è chiara la situazione, altro che scudetto o quarto posto easy o progetto che viaggia a gonfie vele. Uscite da questo loop, ragionate sul presente, i paragoni vanno bene se sono basati solo sulla mera statistica (dati quindi, non frasi fatte per vuote baruffe) ma la Juve che guardiamo è questa, una squadra ad oggi mediocre che fa fatica, la stessa Juve di un anno fa anche se allenata da un altro, non è la anti-allegrentus, è la juve che da anni non cava un ragno dal buco. Dovreste essere arrabbiati o quantomeno delusi e invece vedo che molti stanno qui a magnificare il nulla perchè incapaci di uscire dalla propria crociata personale. Tifiamo tutti la stessa squadra eh.

Siamo Rouhinati